Toolshed 4,341 Posted June 16, 2014 ciao, secondo me puoi già provare a mettere qualche sacchetto per isolare, non si può certo dire quando finisce la cascola anche se penso che in generale temperature meno torride favoriscano le allegagioni. cmq senti il parere di qualcuno più esperti di me sul tema. Dario Share this post Link to post Share on other sites
Pwiz 9 Posted June 16, 2014 Io fino a pochi mesi fa ero convinto che allegassero meglio quando faceva fresco e quando era torrido nemmeno facessero i fiori XD e invece!!! Share this post Link to post Share on other sites
xtend 377 Posted June 17, 2014 per il momento di cascola non ne ho ancora vista sulle mie piante, in compenso la pioggia mi ha rotto qualche fiore puoi isolare anche adesso, decidi se isolare un ramo, un fiore o tutta la pianta. Io per adesso uso il metodo pellicola trasparente al posto del TNT, e alla prima prova ho avuto un allegagione anche se il fiore era al sole tutto il giorno. Il tnt lo trovi nei vivai o in posti tipo veridea, botanic, leroy mer*in, brico .... , di solito lo vendono in fogli di metri 2*5 / 2*10 e di solito scrivono che serve a proteggere la pianta e a mantenere un microclima in autunno/inverno, il colore è bianchiccio. per il terriccio non posso consigliarti. Share this post Link to post Share on other sites
Pwiz 9 Posted June 17, 2014 Il metodo pellicola trasparente com'è? Non l'ho trovato sul forum! Bhe allora mi organizzo e inizio a isolare. Ottimo Il fatto del fiore al sole intendi che cosi allega con piu facilità? Share this post Link to post Share on other sites
xtend 377 Posted June 17, 2014 Per il fiore al sole intendo che nonostante prendesse il sole diretto di questi giorni caldi per 12 ore, non sia caduto ma abbia regolarmente allegato. Provo a metterti una foto, poi per un po' non mi sarà possibile intervenire. Purtroppo ho usato troppa pellicola, e si vede Non ho la foto della bacca in crescita. .. appena posso andare nell'orto,rimedio. Quella bacca sarà abbastanza secca quando si sbriciolerà facilmente. Share this post Link to post Share on other sites
Pwiz 9 Posted June 17, 2014 Ah dici propio bloccare il fiore? Ottima idea!!! Non l'avevo mai sentita ed è la piu semplice dopo la colla (che però ha scarsi risultati) perche non l'hai pubblicata sul forum? Da dove ti è venuta l'ispirazione? Share this post Link to post Share on other sites
xtend 377 Posted June 17, 2014 Non è darina del mio sacco, è una Vecchia discussione sul forum, chi la utilizzava ha il nickname "TNT" Appena la ritrovo la porto a galla. Share this post Link to post Share on other sites
Pwiz 9 Posted June 19, 2014 Eccomi qua l'altro ieri ho arrangiato dei sacchettini con della semplice carta (visto che da quanto ho capito il tnt serve solo a far traspirare se si chiude un ramo o una pianta interi) il risultato è stato laborioso ma per qualche decina di fiori si può fare. Questo lo so che è banale ma era solo un test... non so come se la cavano i fiori li dentro... Poi ieri ho provato la tua tecnica con la pellicola e saldando il tutto con un nodo semplice di spago non troppo stretto ovviamente. Uno degli habanero che ha gia iniziato a fiorire sembra aver allegato subito e non ha cascola!!! Speriamo!!!! Share this post Link to post Share on other sites
xtend 377 Posted June 19, 2014 Voglio la foto del fiore in pellicola Share this post Link to post Share on other sites
Pwiz 9 Posted June 19, 2014 Subito! Ieri alla fine mi sono scordato di farne! Ecco: E qui ce gia un fiore evidentemente aperto! Ce ne un altro ma non si vede bene E poi ce il frutto che sta maturando E ora la fioritura che ha fatto la datura in queste sere non avete idea che profumo! 2 Share this post Link to post Share on other sites
Marcozsub 55 Posted June 19, 2014 scusate se mi intrometto, ma con il cellophane non si rischia di bollire il fiore/frutto? ve lo chiedo perchè anche io sto cercando una soluzione per isolare solo un fiore alla volta Share this post Link to post Share on other sites
Pwiz 9 Posted June 19, 2014 Me lo chiedevo anche io anche perche pensavo che dovesse traspirare ma alla fine pensandoci la funzione traspirante viene svolta quasi tutta dalle foglie e i fiori non hanno una grande traspirazione... io addirittura pensavo che tenendo chiuso il fiore si impedisse l'allegagione in quelche modo ma se xtend ha avuto risultati è perche non è cosi.... poi piu che altro io sto cercando come te il metodo piu comodo per me quindi li provo un po tutti... e anche io non voglio isolare un ramo intero. Al massimo isolerei tutta la pianta ma essendo che ora quel trinidad non ha molte allegagioni non mi sembra produttivo coprirla tutta mettendola a disagio se poi non fa neanche un frutto. Ora ho provato anche sugli abanero che a quanto pare non hanno ancora fatto cilecca e stiamo a vedere... comunque metterò sicuramente i risultati se vuoi assistere Share this post Link to post Share on other sites
tron 1,692 Posted June 19, 2014 E ora la fioritura che ha fatto la datura in queste sere non avete idea che profumo! uploadfromtaptalk1403189726314.jpg Non ero mai entrato in questo topic!! Passione a 360 gradi(cactus & Co) complimenti!! Si potrebbe pensare a uno studente in agraria!! Che dimensioni ha il fiore della datura? Gianni. Share this post Link to post Share on other sites
tron 1,692 Posted June 19, 2014 Me lo chiedevo anche io anche perche pensavo che dovesse traspirare ma alla fine pensandoci la funzione traspirante viene svolta quasi tutta dalle foglie e i fiori non hanno una grande traspirazione... io addirittura pensavo che tenendo chiuso il fiore si impedisse l'allegagione in quelche modo ma se xtend ha avuto risultati è perche non è cosi.... poi piu che altro io sto cercando come te il metodo piu comodo per me quindi li provo un po tutti... e anche io non voglio isolare un ramo intero. Al massimo isolerei tutta la pianta ma essendo che ora quel trinidad non ha molte allegagioni non mi sembra produttivo coprirla tutta mettendola a disagio se poi non fa neanche un frutto. Ora ho provato anche sugli abanero che a quanto pare non hanno ancora fatto cilecca e stiamo a vedere... comunque metterò sicuramente i risultati se vuoi assistere Per ora non isolo per evitare dei frutti partenocarpici, ma in seguito proverò sicuramente il metodo di isolare dei fiori singoli. Nel frattempo sperimentate vi seguirò con interesse. Gianni. Share this post Link to post Share on other sites
Pwiz 9 Posted June 19, 2014 Ostia vero che non ci avevo pensato ai frutti partenocarpici! Infatti gli unici tre che ho avuto zero semi! Caspio... Si esatto sono uno studente di una scuola superiore di agraria! La domanda sulla datura è un test botanico o una curiositá? Hahahahaha non gli ho mai misurati ma a grandi linee i miei sono 15cm la parte piu esterna del fiore con una lunghezza da ovario alla parte piu esterna di anche 30cm. E devo dire che questi sono piccoli in confronto ai fiori di una datura della stessa specie (inoxia) che ho visto vicino alla mia scuola che aveva fiori piu grossi della mia faccia. Evidentemente era una datura con caratteristiche genetiche leggermente diverse dalla mia.... ora sto anche espandendo la coltivazione a vari tipi datura metel e sto anche coltivando Brugmansia soaveolens di cui ho piante in eccesso... Il fiore della brugmansia è una storia un po piu lunga ma all'incirca sono molto piu lunghi di quelli della datura (anche di lunghezza tipo gomito-punta delle dita) sono completamente penduli e a seconda delle varietà anche piu larghi. Esistono pure i fiori doppi tripli e di varie colorazioni anche se la datura inoxia non ha nessuno di essi ma solo un fiore bianco al massimo sfumato di viola e singolo. Ovviamente come dicevo prima ha un odore strabiliante che ricorda quasi quello delle salviette profumate senza però usare schifezze chimiche. Il fiore dura quasi sempre una notte (iniziano ad aprirsi propio ora) per perdere vigore e odore durante la notte. Solo un fiore di due giormi fa l'ho visto durare per due notti. Se vai a vedere il topic della mia presentazione ce pure altrp se non sbaglio Share this post Link to post Share on other sites
tron 1,692 Posted June 19, 2014 Era semplice curiosità non sono un esperto di questi generi e non li ho mai coltivati. Avevo letto che studiavi agraria sfogliando il tuo topic e anche che ti diletti nelle semine delle cactaceae. Il fatto di essere così appassionato nelle varie coltivazioni servirà sicuramente a migliorarti. Gianni. Share this post Link to post Share on other sites
Pwiz 9 Posted June 19, 2014 Speriamo! Io imparo e imparo ma i risultati si vedono sporadicamente!!! (Sarà che poi dimentico? [emoji15]) ora sono andato su a vedere i fiori e ancora non ci sono segni di sviluppo. Sono ancora arzilli e non cadono Edit: ah dimenticavo! Se ne hai la possibilità prendine una di datura o brugmansia! Fidati che non te ne penti!!! (escludendo avvelenamenti casuali, occhi aperti) E se sei qui di milano ho gia delle brugmansie libere che non so a chi dare! Share this post Link to post Share on other sites
xtend 377 Posted June 19, 2014 Bellissimo il fiore della datura. La pellicola per il momento non ha cotto nessun fiore anche con le alte temperature dei giorni scorsi in fiori che stavano esposti al sole. Esperimenti svolti solo su annuum, adesso ho provato anche con i chinense. Non credo sia necessario lo spago, io non lo uso, le grinze resistono abbastanza bene, al massimo, usa poco filo di lana che forse è meglio. Se passi dalla mia coltivazione ho messo delle foto dei nuovi isolamenti. Passa anche da Mak69, pure lui sta provando il metodo pellicola trasparente. Adesso cerco il topic dove ne parlavano ... Anche la prova con la carta non è male, ma trovo tre punti a sfavore, non regge l'umidità, non è trasparente e sebra che ci sia spazio per far passare altri esseri. Ad essere sincero avevo pensato anche alla zanzariera di tessuto, ma i buchi sono troppo larghi e le formiche ci passano Share this post Link to post Share on other sites
Pwiz 9 Posted June 19, 2014 Nono non ci entra nulla... però si ha molti piu punti a sfavore di quelli che hai detto! Gia è un casino graffettare poi è uno spreco di graffette... Share this post Link to post Share on other sites
Pwiz 9 Posted June 22, 2014 Bhe che dire di allegagioni ancora nulla. Ha allegato un haba red o orange ma non era isolato di quelli isolati un paio sono caduti e gli altri ancora sono su. Il mio trinidad è cosi: Dite che devo mettere un tutore? Senza immagino che con il vento si spezzi ma ce per forza bisogno di mettere tre tubi al bordo del vaso o basta un tutore centrale? Grazie mille! Share this post Link to post Share on other sites
xtend 377 Posted June 22, 2014 I tre tubi vengono messi per ancorare solidamente la pianta, e poi è comodo per legarla quando cresce. Puoi usare benissimo un tutore centrale, il problema lo avrai con la biforcazione della pianta, più cresce più si allarga, di conseguenza dovrai cercare di "aiutarla" Io metto in orto e uso un solo tutore, però lo scorso anno ho usato lo spago per disciplinare dei rami troppo lunghi e/o carichi di bacche, quest'anno dovrò vedere come comportarmi :p Share this post Link to post Share on other sites
Pwiz 9 Posted June 22, 2014 Ma per la questione vento un tutore basta a garantire l'incolumitá della pianta o anche cosi ce il rischio che si rompano i rami laterali? E invece ce una cosa che anche leggendo non capisco mai... quei tubi li io vedo sempre che vengono messi e basta ma la logica (e anche il tuo messaggio) mi fanno pensare che la pianta vada legata giusto? E cosa si legano i rami per "sorreggerli" o si fa un giro di filo intorno ai tubi per tenere ferma la pianta? Lo so che è banale come pianta ma anche girando per il forum vedevo solo i tubi e nessuna legatura... grazie comunque mi stai seguendo parecchio! Share this post Link to post Share on other sites
xtend 377 Posted June 22, 2014 Dai uno sguardo alle coltivazioni in vaso passate, avrai più indizi, io vado in terra, e questi problemi hanno una forma differente per me. Comunque, il fusto viene legato ai tutti e tre i tubi, i rami pure, c'e chi prolunga i tubi facendoli incrociare e poi facendoli proseguire oltre l'incrocio per legare i rami e farli correre in parallelo con i tubi, altri lasciano crescere il ramo e lo sostengono legandolo al tubo, in questo caso avrai un filo più lungo che partirà dal tubo. Credo che chi usi il treppiede come tutore potrebbe spiegarti meglio, io sono alquanto inadatto Share this post Link to post Share on other sites
Pwiz 9 Posted June 22, 2014 Nono oky mi hai chiarito le cose ora devo scegliere se metterli perche per il vento non ho problemi che ho un posto quasi senza vento. Piu che altro per i frutti ma se va avanti cosi non solo non saranno pesanti i rami ma si metterà a volare la pianta XD hahahaha dai sono fiducioso e paziente. Infondo è il primo anno che li guardo bene e non so ancora i tempi Share this post Link to post Share on other sites
Pwiz 9 Posted June 23, 2014 Mi sta venendo un dubbio sulla mia concimazione O_o Nel terriccio avevo deciso di mettere uno di due concimi granulari di cui uno era KNO3 (nitrato di potassio) e uno un mix normale. Essendo che con il secomdo avevo avuto problemi di bruciature in passato (probabilmente perche è pieno di nitrato di ammonio) ho deciso di mettere KNO3 con titolo npk (credo in base alla memoria) 16-0-43... Ora le persone normali quando non sanno che fare escono per negozzi a prendere vestiti senza un reale bisogno... io esco a prendere concimi... quindi essendo che domani esco a fare un giro pensavo di prendere un cincime migliore di quelli tarocchi che avevo fino a adesso e avevo addocchiato in giro per il forum l'"orto domestico 2" o qualcosa del genere molto consigliato... ma ho notato un piccolo problema... ne in quello in granuli ne in quello liquido è presente il fosforo O_O Che faccio? Devo prendere un altro concime? Se invece uso un 20-20-20 non andrebbe bene? Perche in teoria il potassio viene alzato dal nitrato di potassio quindi va bene... senno a cosa si va in contro a non mettere per niente il fosforo nella concimazione? È implicato nella crescita delle radici se non sbaglio... e poi? Share this post Link to post Share on other sites