L0rdn40 3,680 Posted June 20, 2019 3 hours ago, Frenk. said: Forse é perché sta ancora crescendo. Come dicevamo nell'altro post, ogni pianta é un caso a sé 😂 2 hours ago, Alexrm said: Le mie vanno una bomba... nell'ultimo mese hanno avuto una crescita più che visibile, esponenziale. Ovviamente le radici diventano più fitte proprio per il micorrize. verissimo, ok che comunque secondo me, se dai degli aiutini a qualunque pianta rispetto al suo potenziale migliora, ma questa è una verità sacrosanta. ci sono piante che non hanno avuto concimazione che sono altissime e robuste, altre che nonostante la bombatura sono pure più piccine. un bravo coltivatore deve capire di cosa la pianta ha bisogno e darglielo... ma ogni pianta è un caso a sè. @Alexrm e @Frenk. Riporto sempre qui nel mio topic per non inquinare di foto il tuo... Comunque, gli effetti secondo me ci sono stati anche in poco meno di un mese (saranno passati una ventina di giorni, tempo necessario per iniziare a vedere gli effetti secondo le istruzioni del produttore di micorrize), non ho mai inteso dire il contrario, guardate qua! La crescita e le migliori condizioni sono evidenti, considerando che non è subentrata concimazione nel frattempo e le uniche variabili in gioco sono state clima più adatto e micorrize. E mentre sui due hot lemon ho messo ad entrambi micorrize, ai pomodori l'ho messo solo alla piccola che ha raggiunto tranquillamente la sua vicina mostrando quindi una crescita esponenziale rispetto alle altre a parità di altre condizioni (sole)! Quelle in vaso anche sono in formissima e sono cresciute tantissimo, non le tiro in ballo perche a differenza di queste 100% natural quelle le ho dopate per benino! 😉 3 Share this post Link to post Share on other sites
Frenk. 40 Posted June 20, 2019 Sono cresciute davvero tanto! Complimenti. Il micorrize non l'ho mai usato. Provo ad informarmi Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,680 Posted June 20, 2019 DETTAGLI - HOT LEMON 1 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,680 Posted June 20, 2019 DETTAGLI: HABANERO CHOCOLATE CHUPETINHO (si spera!) 2 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,680 Posted June 20, 2019 DETTAGLI - ACRATA: 1 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,680 Posted June 20, 2019 DETTAGLI - CEDRINO: Share this post Link to post Share on other sites
Frenk. 40 Posted June 20, 2019 Speriamo partano anche i chinense 💪 1 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,680 Posted June 20, 2019 15 minutes ago, Frenk. said: Speriamo partano anche i chinense 💪 Oggi li ho impollinati con acrata e cedrino (sacrificando due fiori per essere sicuro)! 😈 Carolina Reaper in forte ritardo invece, nemmeno i fiori ma me lo aspettavo, appena presa si era ridotta a uno stelo senza foglie.. è già un miracolo che ad oggi sia la seconda più rigogliosa del gruppo! Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,680 Posted June 20, 2019 On 6/8/2019 at 4:08 PM, leo72 said: anche io ho i cupetino variante White e Peach Ciao @leo72, visto che mi hai detto che coltivi chupetinho vorrei un tuo parere... Potresti confermare che questa pianta, fiori e frutti siano di chupetinho puro confrontandola alla tua? É la coda che mi lascia perplesso (non vorrei che fossero semi impuri o che ho sbagliato a catalogarla visto che ho anche un Carolina Reaper), nelle foto c’è uno dei frutti a cui é più evidente ma è anche il più grande, gli altri gli assomigliano su per giù... Altre foto le trovi scorrendo la discussione, cen’è praticamente una di ogni fase della pianta in ogni pagina se vuoi vederle. Grazie in anticipo! PS se puoi mettere qualche foto della tua, pianta, fiori e frutticini o quello che già hai sul telefono, te ne sarei davvero grato! On 6/13/2019 at 7:27 PM, L0rdn40 said: 50 minutes ago, L0rdn40 said: Altro frutto Per me è un carolinho o un chupetinho Reaper! 🤣 2 Share this post Link to post Share on other sites
leo72 1,383 Posted June 20, 2019 1 hour ago, L0rdn40 said: Ciao @leo72, visto che mi hai detto che coltivi chupetinho vorrei un tuo parere... Potresti confermare che questa pianta, fiori e frutti siano di chupetinho puro confrontandola alla tua? É la coda che mi lascia perplesso (non vorrei che fossero semi impuri o che ho sbagliato a catalogarla visto che ho anche un Carolina Reaper), nelle foto c’è uno dei frutti a cui é più evidente ma è anche il più grande, gli altri gli assomigliano su per giù... Altre foto le trovi scorrendo la discussione, cen’è praticamente una di ogni fase della pianta in ogni pagina se vuoi vederle. Grazie in anticipo! PS se puoi mettere qualche foto della tua, pianta, fiori e frutticini o quello che già hai sul telefono, te ne sarei davvero grato! Altro frutto Per me è un carolinho o un chupetinho Reaper! 🤣 Ciao,sì sto coltivando i chupetino nelle varietà White e Peach,proprio tra ieri e oggi ho notato che stanno allegando e ci sono molti frutti specialmente nel Peach,il White al momento è meno produttivo,la forma del tuo mi sembra però diversa anche se ricorda il chupe,non credo che hai sbagliato a catalogarla,l'hanno scorso ho coltivato i Carolina reaper ma non somigliavano a questo,la possibilità che sia un ibrido tra chupe e un altro chinense è possibile,adesso non ho foto dei chupe ed è troppo tardi per scattarne qualcuna in veranda,domani quando rientro da lavoro le faccio e te le allego così puoi vedere la differenza tra i miei e i tuoi 1 Share this post Link to post Share on other sites
Frenk. 40 Posted June 20, 2019 Beh @L0rdn40, speriamo che sia piccante almeno 😂 Carolinho suona bene 1 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,680 Posted June 20, 2019 1 hour ago, leo72 said: Ciao,sì sto coltivando i chupetino nelle varietà White e Peach,proprio tra ieri e oggi ho notato che stanno allegando e ci sono molti frutti specialmente nel Peach,il White al momento è meno produttivo,la forma del tuo mi sembra però diversa anche se ricorda il chupe,non credo che hai sbagliato a catalogarla,l'hanno scorso ho coltivato i Carolina reaper ma non somigliavano a questo,la possibilità che sia un ibrido tra chupe e un altro chinense è possibile,adesso non ho foto dei chupe ed è troppo tardi per scattarne qualcuna in veranda,domani quando rientro da lavoro le faccio e te le allego così puoi vedere la differenza tra i miei e i tuoi Ok grazie! 1 hour ago, Frenk. said: Beh @L0rdn40, speriamo che sia piccante almeno 😂 Carolinho suona bene Speriamo bene! 😂 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,680 Posted June 20, 2019 Comunque riflettevo e cercavo online... Secondo me i chupetinho possono assumere la forma dei miei anzi, forse complice la distribuzione “ortomio” ma quelli con la punta allungata sembrano andare per la maggiore! Non so da cosa possa dipendere, se da fattori ambientali o da varietà non proprio purissime che negli anni si sono affermati come chupetinho ma se cercate online ne troverete di più appuntiti e meno. Le foto sotto sono un esempio Appuntiti Non appuntiti Ad ogni modo, questo dubbio mi ha stimolato un esperimento... Voglio provare ad incrociare il Chupetinho con il Carolina Reaper isolandolo! Qualcuno prima però mi saprebbe dire quali sono i caratteri più comuni tramandati dalla pianta padre e quelli della pianta madre in F1? Mi interesserebbe capire sopratutto chi porta i seguenti caratteri: forma del frutto piccantezza grandezza dei frutti fiore portamento pianta. Grazie in anticipo a chi vorrà/saprà aiutarmi! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,142 Posted June 20, 2019 Le perplessità sui frutti del tuo presunto Chupetinho non sono tanto per la presenza della codina, quanto per la evidente rugosità dell'esocarpo e per lo stacco netto tra coda e resto del frutto.. Come puoi notare da tutte le foto di chupetinho che hai pubblicato, i frutti possono essere più o meno allungati, ma la transizione tra parte centrale e coda è sempre molto graduale e l'esocarpo sempre assolutamente liscio. Qual'è l'origine dei semi? 34 minutes ago, L0rdn40 said: Ad ogni modo, questo dubbio mi ha stimolato un esperimento... Voglio provare ad incrociare il Chupetinho con il Carolina Reaper isolandolo! Qualcuno prima però mi saprebbe dire quali sono i caratteri più comuni tramandati dalla pianta padre e quelli della pianta madre in F1? Mi interesserebbe capire sopratutto chi porta i seguenti caratteri: forma del frutto piccantezza grandezza dei frutti fiore portamento pianta. Grazie in anticipo a chi vorrà/saprà aiutarmi! Perché incrociare due varietà già praticamente perfette? Comunque, per rispondere alla tua domanda: forma e dimensioni del frutto e caratteristiche del fiore sono tipicamente intermedi. La piccantezza è sempre dominante dolce+piccante=piccante), ma il livello di piccantezza è determinato da molti geni diversi ed è quindi sostanzialmente casuale, non una media tra padre e madre, ma qualcosa di imprevedibile, a volte anche maggiore rispetto ai genitori (altrimenti non sarebbe evidentemente possibile creare nuove varietà sempre più piccanti). Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,680 Posted June 21, 2019 23 minutes ago, Lonewolf said: Le perplessità sui frutti del tuo presunto Chupetinho non sono tanto per la presenza della codina, quanto per la evidente rugosità dell'esocarpo e per lo stacco netto tra coda e resto del frutto.. Come puoi notare da tutte le foto di chupetinho che hai pubblicato, i frutti possono essere più o meno allungati, ma la transizione tra parte centrale e coda è sempre molto graduale e l'esocarpo sempre assolutamente liscio. Qual'è l'origine dei semi? Perché incrociare due varietà già praticamente perfette? Comunque, per rispondere alla tua domanda: forma e dimensioni del frutto e caratteristiche del fiore sono tipicamente intermedi. La piccantezza è sempre dominante dolce+piccante=piccante), ma il livello di piccantezza è determinato da molti geni diversi ed è quindi sostanzialmente casuale, non una media tra padre e madre, ma qualcosa di imprevedibile, a volte anche maggiore rispetto ai genitori (altrimenti non sarebbe evidentemente possibile creare nuove varietà sempre più piccanti). Grazie per la pronta risposta! Ho comprato la pianta orto mio da un rivenditore di zona, non sono partito da seme! Ho capito esattamente cosa intendi, anche a me sembrava leggermente rugoso il frutto e con un codino abbastanza pronunciato, tuttavia credo si avvicini molto a quelli della foto orto mio il codino, resta da capire la rugosita... Vi aggiornerò a crescita e maturazione di questi ed altri frutti! Non c’è da escludere nemmeno una mutazione dovuta all’abiente di crescita da quanto ho capito oltre che un inquinamento di altra specie che tuttavia spero di poter escludere anche perché il fornitore sembra essere affidabile da più pareri che ho letto, d’altro canto ho letto anche che per alcuni anni ha spacciato la varietà “cedrino” per “hot lemon” (tuttora cercando “hot lemon orto mio” qualche sito rimanda al cedrino)... Per la seconda domanda invece, non c’è una particolare esigenza per cui incrociare queste due piante, pensavo solo potesse essere simpatico ottenere una pianta con frutti piccoli come un Chupetinho ma con la coda e magari la piccantezza e la forma del Carolina! Anzi, ora che ci penso una cosa la migliorerei se potessi: i fiori del Chupetinho, li trovò troppo sottili e tendenti alla cascola! Detto ciò, mi rendo conto dalla tua risposta più di prima che nemmeno un esperto riuscirebbe ad ottenere facilmente qualcosa del genere... Quindi boh, forse proverò giusto per vedere cosa ne esce e allenarmi nell’isolamento e incrocio che non ho mai fatto e mi intriga! Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,142 Posted June 21, 2019 Incrociare è divertente, se fatto con le giuste tecniche, ma è importante essere consapevoli del fatto che il primo risultato, per quanto strano e intrigante, NON è stabile ... 1 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,680 Posted June 21, 2019 12 minutes ago, Lonewolf said: Incrociare è divertente, se fatto con le giuste tecniche, ma è importante essere consapevoli del fatto che il primo risultato, per quanto strano e intrigante, NON è stabile ... Si leggendo avevo capito che fatto seriamente è un procedimento complesso. Se non sbaglio su per giù si dovrebbero: togliere la corolla da fiore chiuso della pianta madre inpollinare con la pianta padre chiudere in organza per isolare estrarre i semi e piantarli tutti scegliere la pianta F1 con le caratteristiche richieste e piantarne quanti più semi isolati possibili; Tra le piante nate ricercare quella con le csratteristiche da portare avanti, isolare i fiori e ripiantarle per F2 procedere per F(n) generazioni con i punti 5 e 6 finché non si otterrà un ibrido stabile.. lo so, ho semplificato molto e detto così sembra facile mentre non lo é, tuttavia come dici tu può essere divertente e poi, anche da non esperto, se non si inizia non si impara! Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,680 Posted June 21, 2019 Comunque @Lonewolf ho appena visto nelle foto di @marknot un chupetinho immaturo... Ed in effetti è totalmente diverso il frutto, adesso ho ben chiaro a cosa ti riferivi, devo solo sperare che sia un caso di mutazioni dovute ad ambiente di crescita o altro e che altri frutti saranno conformi... Ma nel caso secondo te da maturo si riuscirà a capire più o meno che incrocio può essere? Certo che se questi di orto mio così grandi come azienda hanno fatto questa cosa stiamo proprio messi male.... Così é normale che poi si perdono le specie pure! Insomma é perché sono su questo forum altrimenti magari non me ne sarei mai accorto! Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,142 Posted June 21, 2019 7 hours ago, L0rdn40 said: Si leggendo avevo capito che fatto seriamente è un procedimento complesso. Se non sbaglio su per giù si dovrebbero: togliere la corolla da fiore chiuso della pianta madre inpollinare con la pianta padre chiudere in organza per isolare estrarre i semi e piantarli tutti scegliere la pianta F1 con le caratteristiche richieste e piantarne quanti più semi isolati possibili; Tra le piante nate ricercare quella con le csratteristiche da portare avanti, isolare i fiori e ripiantarle per F2 procedere per F(n) generazioni con i punti 5 e 6 finché non si otterrà un ibrido stabile.. lo so, ho semplificato molto e detto così sembra facile mentre non lo é, tuttavia come dici tu può essere divertente e poi, anche da non esperto, se non si inizia non si impara! Quasi tutto perfetto. Manca soio l'isolamento del fiore padre, altrimenti c'è il rischio che sia stato impollinato da un'ape (o simile) e che sia "sporco" di polline estraneo. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,142 Posted June 21, 2019 30 minutes ago, L0rdn40 said: Comunque @Lonewolf ho appena visto nelle foto di @marknot un chupetinho immaturo... Ed in effetti è totalmente diverso il frutto, adesso ho ben chiaro a cosa ti riferivi, devo solo sperare che sia un caso di mutazioni dovute ad ambiente di crescita o altro e che altri frutti saranno conformi... Ma nel caso secondo te da maturo si riuscirà a capire più o meno che incrocio può essere? Certo che se questi di orto mio così grandi come azienda hanno fatto questa cosa stiamo proprio messi male.... Così é normale che poi si perdono le specie pure! Insomma é perché sono su questo forum altrimenti magari non me ne sarei mai accorto! L'eventualità di variazioni (non mutazioni) legate all'ambiente particolare è rara; può capitare nei primi frutti o in frutti partenocarpici, ma non c'è da sperarci troppo. Difficile individuare il padre, a meno che l'incrocio non presenti particolarità riconducibili a qualcosa di molto specifico. L'azienda citata è tra le migliori e ha fatto grandi sforzi per ottenere risultati conformi; qualche piccolo incidente di percorso può sempre capitare, a volte anche in modo casuale (basti pensare alla banale caduta di etichette scambiate poi per sbaglio ... o anche volutamente da qualche buontempone che si diverte così quando gira per i punti vendita). In GENERALE, tuttavia, siamo messi molto, molto, MOLTO male. Molti dei venditori di piantine o semi che ho conosciuto non sanno distinguere tra specie, figuriamoci tra varietà diverse ... Anche chi dovrebbe diffondere cultura e conoscenza sull'argomento, spesso non è all'altezza. Cito solo il caso (senza nomi e riferimenti) di nota mostra di frutti (centinaia di varietà) dove il 13% dei frutti esposti era ... ... state pensando "NON conforme"? Sbagliato! Il 13% era conforme, l'87% NO (ovvero non congruente con l'etichetta e/o la breve descrizione, in certi casi era un frutto perfetto ... ma di un'altra varietà). E nel 13% conforme ho incluso le poche varietà che non conoscevo, dandole per buone 1 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,680 Posted June 21, 2019 1 hour ago, Lonewolf said: L'eventualità di variazioni (non mutazioni) legate all'ambiente particolare è rara; può capitare nei primi frutti o in frutti partenocarpici, ma non c'è da sperarci troppo. Difficile individuare il padre, a meno che l'incrocio non presenti particolarità riconducibili a qualcosa di molto specifico. L'azienda citata è tra le migliori e ha fatto grandi sforzi per ottenere risultati conformi; qualche piccolo incidente di percorso può sempre capitare, a volte anche in modo casuale (basti pensare alla banale caduta di etichette scambiate poi per sbaglio ... o anche volutamente da qualche buontempone che si diverte così quando gira per i punti vendita). In GENERALE, tuttavia, siamo messi molto, molto, MOLTO male. Molti dei venditori di piantine o semi che ho conosciuto non sanno distinguere tra specie, figuriamoci tra varietà diverse ... Anche chi dovrebbe diffondere cultura e conoscenza sull'argomento, spesso non è all'altezza. Cito solo il caso (senza nomi e riferimenti) di nota mostra di frutti (centinaia di varietà) dove il 13% dei frutti esposti era ... ... state pensando "NON conforme"? Sbagliato! Il 13% era conforme, l'87% NO (ovvero non congruente con l'etichetta e/o la breve descrizione, in certi casi era un frutto perfetto ... ma di un'altra varietà). E nel 13% conforme ho incluso le poche varietà che non conoscevo, dandole per buone Hum... Mi hai fatto venire un'idea abbastanza insana... 😏 https://www.cifo.it/prodotto/agricoltura-professionale/prodotti-ap/fitoregolatori/regolatore-di-crescita-gibberellina-cifo/ Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,680 Posted June 21, 2019 Comunque detto ciò... Diffidate da chi vi dice che i prodotti bio della biobizz è difficile che causino danni alle piante... Ho seguito alla lettera le istruzioni del produttore e somministrato per una settimana Root Juce tutti i giorni e due giorni il biobloom interrompendo root juce... Le punte dei miei chinense sono gialle, chiaro sintomo di sovraconcimazione... Ho fatto tanto per farle crescere senza imperfezioni ed ora dovrò tenermele così perchè togliere le foglie in questa fase vorrebbe dire non raccogliere mai più! Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,680 Posted June 21, 2019 12 minutes ago, L0rdn40 said: Hum... Mi hai fatto venire un'idea abbastanza insana... 😏 https://www.cifo.it/prodotto/agricoltura-professionale/prodotti-ap/fitoregolatori/regolatore-di-crescita-gibberellina-cifo/ Come non detto, ci vuole il patentino! 😂 Share this post Link to post Share on other sites
Frenk. 40 Posted June 21, 2019 3 hours ago, Lonewolf said: L'eventualità di variazioni (non mutazioni) legate all'ambiente particolare è rara; può capitare nei primi frutti o in frutti partenocarpici, ma non c'è da sperarci troppo. Difficile individuare il padre, a meno che l'incrocio non presenti particolarità riconducibili a qualcosa di molto specifico. L'azienda citata è tra le migliori e ha fatto grandi sforzi per ottenere risultati conformi; qualche piccolo incidente di percorso può sempre capitare, a volte anche in modo casuale (basti pensare alla banale caduta di etichette scambiate poi per sbaglio ... o anche volutamente da qualche buontempone che si diverte così quando gira per i punti vendita). In GENERALE, tuttavia, siamo messi molto, molto, MOLTO male. Molti dei venditori di piantine o semi che ho conosciuto non sanno distinguere tra specie, figuriamoci tra varietà diverse ... Anche chi dovrebbe diffondere cultura e conoscenza sull'argomento, spesso non è all'altezza. Cito solo il caso (senza nomi e riferimenti) di nota mostra di frutti (centinaia di varietà) dove il 13% dei frutti esposti era ... ... state pensando "NON conforme"? Sbagliato! Il 13% era conforme, l'87% NO (ovvero non congruente con l'etichetta e/o la breve descrizione, in certi casi era un frutto perfetto ... ma di un'altra varietà). E nel 13% conforme ho incluso le poche varietà che non conoscevo, dandole per buone Cavolo! Ci vorrebbe più regolamentazione a riguardo, allora. Se anche i produttori che si dichiarano "seri" inquinano il mercato con presunti semi puri, non c'è il rischio di perdere varietà capsiche o alcune peculiarità/caratteristiche di esse nel lungo periodo? Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,142 Posted June 21, 2019 16 minutes ago, Frenk. said: non c'è il rischio di perdere varietà capsiche o alcune peculiarità/caratteristiche di esse nel lungo periodo? Non è un rischio, è una certezza Quest'anno sto coltivando il Clavo, storica varietà di Mario Dadomo, da semi acquistati (non dico dove). Bella pianta, ma semplicemente NON è un Clavo , in particolare non ha la caratteristica che ha dato il nome alla varietà, cioè la sezione quadrata come un antico chiodo (clavo=chiodo in spagnolo) Credo di avere semi del 2008 o 2009, proverò con quelli. Ogni anno cerco di produrre semi di 3-4 varietà dell'immensa collezione di Mario; quest'anno sto coltivando infatti (anche in serra) 4-5 sue varietà da semi 2008/2009 ... Share this post Link to post Share on other sites
