Laelia 4,618 Posted April 4, 2014 Che dire.. completamente d'accordo!Comunque la capsaicina ha giocato lo stesso a favore delle piante: guarda quanto le abbiamo riprodotte e diffuse.. 1 Share this post Link to post Share on other sites
bellofresco 32 Posted April 4, 2014 Sfortunatamente nessuno parla di quanto faccia male la soia non fermentata.. che NON è adatta al consumo umano! Vegetale sì, ma senza tofu, STVP e compagnia. Comunque la correzione non era per prenderti in giro, anzi, hai trovato un bell'argomento di discussione che fa riflettere Giurista? grande! Sono circondata da giuristi (ragazzo, migliore amico, vari altri amici), è bello, vi piace combattere per le vostre idee! Ti chiedo di parlare della soia perchè non è che io ne sappia molto, anzi invito chi è del campo ad approfondire gli argomenti. Non l'ho assolutamente inteso come una presa in giro, anzi Alcune considerazioni di carattere generale. Le sperimentazioni scientifiche in campo medico e biologico sono davvero molto poco indicative; in effetti si possono facilmente scegliere solo i dati opportuni o interpretare in modo diverso gli stessi dati a seconda dei propri intenti. Solo esperimenti di fisica in situazioni controllate e con pochi parametri in gioco forniscono risultati inoppugnabili. In ogni caso, quando si parla di prove scientifiche sarebbe sempre opportuno citare la relativa bibliografia, altrimenti si finisce col leggere frasi come "Alcuni ricercatori, andando contro corrente, hanno sperimentato come alcune reazioni vitali delle piante siano influenzate da alcune forze cosmiche" (frase che non significa assolutamente nulla, tratta pari pari da un articolo sull'effetto delle fasi lunari). E' indubbio che variare l'alimentazione e ridurre il consumo di proteine animali e gli zuccheri puo' avere effetti benefici per la salute. Mangiare "sano" ha effetti benefici che ognuno puo' riscontrare facilmente per come ci si sente, senza nemmeno bisogno di chissa' quali studi. D'altra parte non e' nemmeno giusto demonizzare certe categorie di cibi; se usati con moderazione possono magari creare comunque qualche danno, ma anche farci passare qualche momento piacevole ... anche questo ha la sua importanza! E' anche importante sfatare una volta per tutte la convinzione che "naturale e vegetale=sano". Moltissime piante producono sostanze che hanno esattamente lo scopo di non farsi mangiare! La capsaicina ne e' un ottimo esempio (anche se, in questo caso e per fortuna, il meccanismo non si e' rivelato efficace per le piante ) Il mio intento non era di demonizzare delle categorie di cibi, sono dell'Abruzzo patria degli arrosticini , ma solo parlare di questo argomento e avere o dare degli spunti di riflessione.... Share this post Link to post Share on other sites
Laelia 4,618 Posted April 4, 2014 Ti chiedo di parlare della soia perchè non è che io ne sappia molto, anzi invito chi è del campo ad approfondire gli argomenti. Ti ho mandato un MP per non intasare la discussione qui con una miriade di link esterni Non l'ho assolutamente inteso come una presa in giro, anzi Ottimo 2 Share this post Link to post Share on other sites
nessuno2006 158 Posted April 5, 2014 come spesso succede ( e non voglio ovviamente mettere in dubbio lo studio di cui sopra-tra l'altro io mangio pochissima carne), proprio oggi su repubblica.it , c'è un articolo in cui si mettono in evidenza alcuni effetti negativi dell'alimentazione vegetariana: http://www.repubblica.it/salute/2014/04/04/news/vegetariani_depressi_allergici-82738787/?ref=HRLV-24 Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,610 Posted April 6, 2014 Purtroppo (o per fortuna) non sono assolutamente competente di chimica ed anche poco di alimentazione (se volete parliamo di Economia, Informatica o Statistica.... o di coltivazione di peperoncino ). Vedo però che ci sono in giro articoli "scientifici" (o "pseudoscientifici") che parlano in termini spesso "opposti" dello stesso argomento. Vista la mia "ignoranza" quindi preferisco basarmi su esperienze pratiche ed insegnamenti di chi mi fido (e so per certo che non ha interessi di altro tipo).... forse sono troppo diffidente... ma che volete farci, oramai sarà difficile che cambio . Penso che quello che ha detto sopra Maxi (dieta veramente bilanciata e varia) sia perfettamente condivisibile........ Sicuramente ridurre il consumo di carne (dipende però da quanta ne consumi...... io la mangio 2 o 3 volte al giorno.... quindi non so se devo ridurla ancora...) può essere una cosa positiva..... così come non comprare sempre gli stessi tagli (assurdo per me..... meno saporiti e piu' costosi spesso).... lo stesso si può applicare anche al pesce (meglio uno sgombro o una spigola ?...... ho sempre dei dubbi....... ma sul prezzo no). Oltre al benessere fisico, poi terrei conto anche del benessere psicologico....... conosco due persone (molto bene) che hanno una 79 e l' altra 84 anni, hanno sempre mangiato primo, secondo, contorno e frutta sia a pranzo che a cena (ovviamente la mattina fanno colazione.... con biscotti e caffelatte)......... e se il risultato fosse quello io ci metterei la firma. Conosco anche altre persone che stanno invece a contare le calorie ad ogni pasto, che stanno mezz'ora a togliere il grasso dal prosciutto, che ti guardano male se ti mangi una bella carbonara e che poi vanno in palestra passando delle ore a guardarsi allo specchio. Nessun problema, ognuno può dedicare il suo tempo a quello che crede (il tempo è comunque limitato per tutti)....... io però personalmente fra vivere in un modo o nell' altro ci vedo una bella differenza. Detto quanto sopra poi tener conto di quello che si mangia (e si beve) è importante....... però tutto "con moderazione"..... compresa la rinuncia ad alcuni vizi . Share this post Link to post Share on other sites
Laelia 4,618 Posted April 6, 2014 Sicuramente ridurre il consumo di carne (dipende però da quanta ne consumi...... io la mangio 2 o 3 volte al giorno.... quindi non so se devo ridurla ancora...) Condivido quel che hai scritto nel tuo post, anche se qui credo tu intendessi due o tre volte a settimana.. se no, meglio ridurla un po', sì Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,610 Posted April 6, 2014 LOL.... si, 2 o 3 volte alla settimana Share this post Link to post Share on other sites
Mitrandin 181 Posted April 7, 2014 cavolo..... l'argomento interessa molto anche a me.. come facciamo' Share this post Link to post Share on other sites
Mitrandin 181 Posted April 7, 2014 scusate... ho fatto casino con il quote/reply e quant'altro. mi riferivo all'intervento di laelia sul tofu e la soia... vorrei saperne davvero di più graaaaazieeeee Share this post Link to post Share on other sites
fuxz 26 Posted April 7, 2014 Addirittura la soia non fermentata non è adatta al consumo umano.. strano che ci sia ancora qualcuno vivo in Asia.. Share this post Link to post Share on other sites
Laelia 4,618 Posted April 8, 2014 In Asia generalmente la soia viene consumata fermentata: soia, miso, tempeh sono tutti prodotti ottenuti con fermentazione di Aspergillus oryzae, A. sojae o altri microorganismi. I casi in cui viene consumata non fermentata sono scarsi (edamame, consumata per pochi periodi all'anno essendo un baccello fresco, e in modiche quantità come "stuzzichino"), oppure germogliata, procedimento che riduce la presenza di molti dei composti che non rendono il fagiolo di soia consigliabile per l'uso umano. Confermo quel che ho detto: latte di soia, TVP, e il tofu non sono assolutamente consigliabili (anticamente il tofu veniva prodotto in modo diverso, con una bollitura dei legumi "per la durata di due incensi": oggi il tutto è velocizzato ma non si ottiene la distruzione neanche parziale dei contenuti dannosi del latte stesso) 2 Share this post Link to post Share on other sites
bellofresco 32 Posted April 8, 2014 Questo era il mio intento, alimentare la curiosità e sviscerare il più possibile questo mondo, anche con pareri contrari. E' di qualche giorno fa uno questo studio in controtendenza http://www.lastampa.it/2014/04/05/scienza/benessere/alimentazione/i-vegetariani-meno-sani-e-con-una-scarsa-qualit-della-vita-laUYgOThD1ajhhG7Wp59vO/pagina.html Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,202 Posted April 8, 2014 Gli studi "scientifici" sull'effetto piu' o meno salutare dei cibi mi fanno venire in mente una vecchia barzelletta ... Un giornalista chiede ad un uomo molto anziano qual'e' il segreto della sua longevita'. L'anziano elenca cibi genuini, movimento, soprattutto niente alcolici ... Improvvisamente i due sono interrotti da un tonfo al piano superiore. "Nessun problema" - rassicura l'anziano - "mio padre, ubriaco, e' caduto un'altra volta dal letto " 2 Share this post Link to post Share on other sites
bellofresco 32 Posted April 8, 2014 Qualche giorno fa è morto il padre di mia zia all'età di 93 anni. Fino all'anno scorso è stato in ottima salute, mangiava, beveva e fumava.... Ma quanti arrivano a quell'età in quelle condizioni ???' Che io sappia non se ne contano tanti in giro. Quello che intendo è che ci sono delle "eccezioni", ma nella maggior parte dei casi si arriva alla vecchiaia chi con cardiopatie, chi con diabete, chi si ammala di tumore, chi ha la cataratta, chi con osteoporosi e, a quanto pare, l'alimentazione può essere causa o aggravare queste patologie in percentuale maggiore della predisposizione genetica. Pertanto, a prescindere se uno sia stato fortunato o meno nel rientrare nella categoria delle "eccezioni", "mi sto facendo persuaso", come direbbe Montalbano , che modificare il regime alimentare non può far altro che bene , Share this post Link to post Share on other sites
fuxz 26 Posted April 8, 2014 C'è una differenza però tra quello che si legge sui giornali e quello che poi sono gli studi effettivi. Io di solito lascio perdere gli articoli scientifici che si leggono sui giornali generalisti, perchè spesso gli autori non hanno una minima idea di come funziona la scienza, la pubblicazione di articoli, peer review ecc, ma sono solo attratti dal titolo facile. Comunque la scienza dell'alimentazione va in una direzione ben precisa, che è quella della riduzione dei prodotti di origine animale, alla faccia "dell'ultimo studio rivoluzionario di un noto scienziato Giapponese :)" Per chi vuole informarsi sul serio ci sono molti blog in rete o libri da leggere.. In Asia generalmente la soia viene consumata fermentata: soia, miso, tempeh sono tutti prodotti ottenuti con fermentazione di Aspergillus oryzae, A. sojae o altri microorganismi. I casi in cui viene consumata non fermentata sono scarsi (edamame, consumata per pochi periodi all'anno essendo un baccello fresco, e in modiche quantità come "stuzzichino"), oppure germogliata, procedimento che riduce la presenza di molti dei composti che non rendono il fagiolo di soia consigliabile per l'uso umano. Confermo quel che ho detto: latte di soia, TVP, e il tofu non sono assolutamente consigliabili (anticamente il tofu veniva prodotto in modo diverso, con una bollitura dei legumi "per la durata di due incensi": oggi il tutto è velocizzato ma non si ottiene la distruzione neanche parziale dei contenuti dannosi del latte stesso) Mi puoi mettere qualche link o fonte per favore? perchè tutto quello che ho trovato io non ha la minima consistenza. Share this post Link to post Share on other sites
Laelia 4,618 Posted April 8, 2014 che è quella della riduzione dei prodotti di origine animale Mi sfugge una cosa: chi ha mai detto il contrario in questo topic? Mi sembra che siamo tutti d'accordo, io in primis, visto che spesso mi scambiano pure per vegana.. Share this post Link to post Share on other sites
fuxz 26 Posted April 8, 2014 Ad esempio l'articolo di giornale de "La stampa".. Share this post Link to post Share on other sites
Laelia 4,618 Posted April 9, 2014 Dicevo di noi del forum infatti mi sembra che l'opinione è stata unanime: ci dividiamo solo in 100% vegetale o con anche apporto di proteine animali.. ma sempre limitato, almeno a giudicare dai commenti Share this post Link to post Share on other sites
big jolokia 2,236 Posted April 9, 2014 Per quanto mi riguarda, non disdegno le verdure (crude), ma come ho fatto notare a Matilde in chat una sera.... le grigliate di carne sono la mia vera passione roberto Share this post Link to post Share on other sites
Demoniacal666 1,505 Posted April 9, 2014 Per quanto mi riguarda, non disdegno le verdure (crude), ma come ho fatto notare a Matilde in chat una sera.... le grigliate di carne sono la mia vera passione roberto Ed io che vedendo il tuo messaggio a questo thread, pensavo al peggio Share this post Link to post Share on other sites
bellofresco 32 Posted April 9, 2014 C'è una differenza però tra quello che si legge sui giornali e quello che poi sono gli studi effettivi. Io di solito lascio perdere gli articoli scientifici che si leggono sui giornali generalisti, perchè spesso gli autori non hanno una minima idea di come funziona la scienza, la pubblicazione di articoli, peer review ecc, ma sono solo attratti dal titolo facile. Comunque la scienza dell'alimentazione va in una direzione ben precisa, che è quella della riduzione dei prodotti di origine animale, alla faccia "dell'ultimo studio rivoluzionario di un noto scienziato Giapponese :)" Per chi vuole informarsi sul serio ci sono molti blog in rete o libri da leggere.. Per quanto mi riguarda tutto è partito dalla lettura del libro che menziono nel primo post, dove si citano numerosi studi scientifici e che considero una ottima base per affrontare con consapevolezza tutto ciò che si trova su internet e su altri mezzi di informazione non di settore. Share this post Link to post Share on other sites
bellofresco 32 Posted April 9, 2014 Dicevo di noi del forum infatti mi sembra che l'opinione è stata unanime: ci dividiamo solo in 100% vegetale o con anche apporto di proteine animali.. ma sempre limitato, almeno a giudicare dai commenti Come fai per la vitamina B12 ? Io consumo latte e formaggi ed uova, inoltre ho trovato dei cereali per la colazione che contengono la B12 Share this post Link to post Share on other sites
Laelia 4,618 Posted April 9, 2014 Ho detto che "mi scambiano per" vegana, non che lo sono comunque ormai è pieno di prodotti rinforzati di B12, se è questo che preoccupa.. i vegani non sono pallidini e debolucci come si crede, anche se non condivido/seguo la loro dieta non posso che dire così.. Share this post Link to post Share on other sites
fuxz 26 Posted April 9, 2014 Come fai per la vitamina B12 ? Io consumo latte e formaggi ed uova, inoltre ho trovato dei cereali per la colazione che contengono la B12 Ci sono svariati cereali arricchiti con una buona dose di B12, e poi si può bere ad esempio latte di soia Share this post Link to post Share on other sites
Laelia 4,618 Posted April 9, 2014 Te e il latte di soia!! Ovvia! (scherzo ovviamente, ho detto la mia scelta, ognuno fa come vuole)Comunque anche quello ne è arricchito, non naturalmente ricco Share this post Link to post Share on other sites
