L0rdn40 3,744 Posted December 9, 2020 2 minutes ago, Oban said: Nel mio caso no, il nastro coprirebbe i fori dello scaffale che mi servono liberi per regolare in altezza il pannello luminoso. Ad ogni modo grazie, appena mi arrivano le calamite aggiorno i mio progetto, è da anni che dovevo farlo.😄 Comunque il polistirolo non é una cattiva idea, potresti rimuovere i pannelli interi che, a patto di avere dove stiparli, non dovresti nemmeno ripiegare ecc aumentando il rischio usura nel tempo se ogni stagione li rimuovi. Tra l’altro se parliamo di polistirene espanso é leggerissimo e basterebbero davvero poche calamite oltre forse ad essere più idoneo per l’utilizzo che intendi farne. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Frenzgyn 560 Posted December 9, 2020 Un telo termiriflettente, tipo questo? https://www.leroymerlin.it/catalogo/isolante-termoriflettente-axton-silver-1-x-0.7-m-sp-2-mm-82202896-p E' più spesso di un telo di Mylar, dovrebbe isolare un po' termicamente (ovviamente riflette meno la luce, rispetto al mylar), ma non è rigido come il polistirolo e dovrebbe poter essere fissato cone le calamite. Al Leroy fisico l'ho trovato in confezione offerta, 3 pezzi in singola confezione mi pare a € 10.99 Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,300 Posted December 9, 2020 7 minutes ago, Frenzgyn said: Un telo termiriflettente, tipo questo? https://www.leroymerlin.it/catalogo/isolante-termoriflettente-axton-silver-1-x-0.7-m-sp-2-mm-82202896-p Si, con questo ho rivestito un scatola Ikea che mi funge da lightbox. 7 minutes ago, Frenzgyn said: E' più spesso di un telo di Mylar, dovrebbe isolare un po' termicamente (ovviamente riflette meno la luce, rispetto al mylar), ma non è rigido come il polistirolo e dovrebbe poter essere fissato cone le calamite. Ricordo di averne inviato un pezzo a Joefish per far misurare la riflettanza in laboratorio ma onestamente non ricordo i risultati, bisognerebbe ricercare sul forum. 7 minutes ago, Frenzgyn said: Al Leroy fisico l'ho trovato in confezione offerta, 3 pezzi in singola confezione mi pare a € 10.99 Devo cercare nei negozi qui in zona, comunque grazie. Share this post Link to post Share on other sites
Frenzgyn 560 Posted December 9, 2020 On 12/22/2018 at 11:29 AM, joefish said: si ho anche misurato la sua riflettanza!!! non e' malaccio, meglio di quel rotolo che si trova nei casalinghi e che ho usato per le mie prime LB. Certo il mylar diamantato resta il top. Il grafico ha qualche problema perche' riflettanze maggiori di uno non hanno molto senso. Purtroppo abbiamo dei problemi con lo strumento e non si riesce a risolvere. Il rapporto relativo e' quello pero'. Si dovrebbe misurare anche il materiale di kapto per vedere se e' una buona alternativa al mylar. Prego! Ricordavo la discussione, i risultati dovrebbero essere questi. La vera domanda sarebbe quanto riflette rispetto al polistirolo bianco, ma credo che siam lì o alla meglio potrebbe essere leggermente migliore, quindi se è più pratico nell'applicazione, potrebbe valerne la pena. Io l'ho preso per usarlo sul fondo, su cui adagiare i cavi, intrecciati in una struttura metallica, ma potrebbe andare anche per altro, effettivamente. Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,300 Posted December 10, 2020 11 hours ago, Frenzgyn said: Prego! Ricordavo la discussione, i risultati dovrebbero essere questi. 11 hours ago, Frenzgyn said: La vera domanda sarebbe quanto riflette rispetto al polistirolo bianco, ma credo che siam lì o alla meglio potrebbe essere leggermente migliore, quindi se è più pratico nell'applicazione, potrebbe valerne la pena. Io l'ho preso per usarlo sul fondo, su cui adagiare i cavi, intrecciati in una struttura metallica, ma potrebbe andare anche per altro, effettivamente. Ho interrogato l'oracolo, il materiale termo riflettente, almeno quello che gli avevo fornito, ha una riflettanza migliore del polistirolo. Tuttavia il polistirolo è un po' più isolante dal punto di vista termico. Io ho la necessità di rivestire lo scaffale più che altro per innalzare di qualche grado centigrado rispetto ai 17°-19 °C della temperatura ambientale di casa. Direi che la scelta può benissimo ricadere su semplici fogli di polistirolo bianco, nel mio caso. 1 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,744 Posted December 10, 2020 15 minutes ago, Oban said: Direi che la scelta può benissimo ricadere su semplici fogli di polistirolo bianco, nel mio caso. Concordo, se le luci bastavano senza copertura riflettente basteranno a maggior ragione con il polistirolo. L’unica cosa che mi sento di dirti é di fare qualche prova quando inizierai. Purtroppo il minore ricambio d’aria crea sempre qualche piccolo ingiallimento o problema, cosa che a quanto apprendo hai sperimentato anche tu nella growbox chiusa. Ecco, in tal senso chiudendo la LNAB potresti vanificare o ridurre quell’effetto benefico che aveva sulle piante quando le trasferivi li dalla LB. Non ho ancora capito in che modo e come porre rimedio ma c’è qualcosa di innaturale nelle piante che crescono in uno spazio chiuso. Certo, non parliamo di problemi che compromettono la crescita ma di piccole imperfezioni che saltano all’occhio di un osservatore attento e che comunque si riducono fino ad azzerarsi man mano che le piante crescono perché suppongo si adattino all’ambiente... Share this post Link to post Share on other sites
joefish 4,893 Posted December 11, 2020 Qui ci sono delle misure con il polistirolo. Sono sempre da valutare in maniera relativa e con una certa approssimazione perche' lo spettrofotometro che ho potuto utilizzare non e' proprio il massimo per questo tipo di misure. rispetto all'altra misura e' tutto più in basso. Cmq come ha detto Oban, il polistirolo va piu' che bene. Personalmente non mi piace perche' quello che nn viene riflesso viene trasmesso e si vede cmq parecchia luce attraverso, cosa che potrebbe dare anche fastidio se si tiene la LBaccesa di notte e magari nella stanza dove si dorme. Io dormo con le persiane aperte ma non ci dormirei con una LB al polistirolo illuminata a festa Io attaccherei del cartoncino bianco al polistirolo, da una sola faccia, quella che sarà interna. cosi' lo si irrobustisce e a quel punto non passa niente e la riflettanza e' anche un po' superiore. Due facce e hai un pannello che ti dura per anni 1 Share this post Link to post Share on other sites
Frenzgyn 560 Posted December 11, 2020 Grazie! Interessante notare come alluminio, Mylar e alluminio stropicciato, ma in certa misura pure il materiale termoriflettente argentato, abbiano praticamente curve analoghe rispetto alle lunghezze d'onda riflesse, in pratica la differenza maggior la fa la trama, mentre il polistirolo ha un comportamento diverso (tra l'altro mi aspettavo fosse peggiore). A corredo del problema espresso da joefish, non posso che confermare (con contributo fotografico). Notare la differenza tra polistirene estruso (XPS) di 2cm e polistirene espanso (EPS) di 5cm (vi lascio immaginare con uno di 2 o 3 cm). Per illuminarlo ho utilizzato il led flash di un telefono messo "al pelo" dietro, chiaramente allontanandolo anche di pochi centimetri l'effetto diminuisce, ma nel polistirolo comune resta comportamento molto diffusivo. Chiaro pure come le lunghezze d'onda che passano siano diverse, visto che XPS è luce bianca calda, EPS freddina. Io ho dei dubbi sul cartoncino lato interno, non si sporca e assorbe l'umidità piuttosto facilmente? Penso che l'ideale sarebbe rivestirli almeno con un telo bianco/nero, però è comunque spesa accessoria e viene meno praticità e semplicità. Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,744 Posted August 27, 2021 @joefish non voglio inquinare ulteriormente l'altro post quindi ti scrivo qui. Quando ho montato la prima versione della serra (che puoi vedere scorrendo indietro) utilizzavo queste lampade con questo spettro (3 X 75W in una serra preassemblata per indoor, quindi riflettente, 90 X 150 X 120h). Se fosse veritiero quello spettro, come le definiresti? "Miglioreresti" qualcosa? A naso c'è poco blu... Dalla mia esperienza, le piante all'inizio andavano più che bene, poi iniziarono da grandi a deformare le foglie. Fenomeno che procedendo a tentativi si era risolto quando le sostituii con delle luci 6500K, tuttavia non posso confermare che sia stato quello a migliorare la situazione e vorrei ritestarle. Share this post Link to post Share on other sites
escucho 59 Posted August 28, 2021 23 hours ago, L0rdn40 said: @joefish non voglio inquinare ulteriormente l'altro post quindi ti scrivo qui. Quando ho montato la prima versione della serra (che puoi vedere scorrendo indietro) utilizzavo queste lampade con questo spettro (3 X 75W in una serra preassemblata per indoor, quindi riflettente, 90 X 150 X 120h). Se fosse veritiero quello spettro, come le definiresti? "Miglioreresti" qualcosa? A naso c'è poco blu... Dalla mia esperienza, le piante all'inizio andavano più che bene, poi iniziarono da grandi a deformare le foglie. Fenomeno che procedendo a tentativi si era risolto quando le sostituii con delle luci 6500K, tuttavia non posso confermare che sia stato quello a migliorare la situazione e vorrei ritestarle. Comunque non inquini nessun post quindi tranquillo, il confronto è più che gradito 😄 se poi per scelta vuoi continuare qui, non ci sono problemi. Share this post Link to post Share on other sites
joefish 4,893 Posted August 29, 2021 La lampada in questione e' buona, secondo quanto suggeriscono gli agronomi. Il rapporto numerico led rossi/blu e' molto vicino a 7:3. Si tratta di capire se poi e' lo stesso anche in termini di PPF, e' quello che deve avere il rapporto 7:3 non il numero di led. Se emettessero tutti in maniera uguale allora andrebbe bene. Per saperlo di dovrebbe fare delle misure. Anche l'intensità totale non e' mai indicata sia in queste lampade a basso costo sia in molte di quelle cosiddette professionali. Infine c'e' anche lo spettro che andrebbe verificato. Tempo fa comprai un led "full spectrum". Le specifiche mostravano questo la relate' era questa: sempre con il solito problema del monocromatore. In pratica di tutta la parte che sarebbe dovuta servire (>630) non c'era molto. Insomma si fa presto a scrivere 660 nm. Detto cio', per come la vedo, io sicuramente e' piu' vicina a quanto suggerito dagli agronomi di quanto lo siano le luci led bianche e la userei tranquillamente. Se puoi metti cmq qualche varieta' a doppione sotto queste lampade e sotto led bianchi cercando di coltivare sempre allo stesso modo. Cosi' se ci sono differenze lo si dovrebbe poter osservare. 1 Share this post Link to post Share on other sites
joefish 4,893 Posted August 29, 2021 ah dimenticavo. marknot compro' altri led e me li spedi' per fare le misure. Tra questi c'era un full spectrum questo sicuramente e' molto piu' valido. non ho calcolato il rapporto rosso/blu in termini di PPF ma a occhio e' discreto. Quindi qualche led "rispettoso" delle specifiche lo si trova. 2 Share this post Link to post Share on other sites
escucho 59 Posted August 29, 2021 Ho trovato un link interessante in rete che parla appunto di illuminazione in orticultura e nello specifico di "PAR light", se possibile e non viola nessuna legge lo linko. Sono rimasto incuriosito da una frase in particolare Quote Quote HOW PLANTS USE FAR RED: Between 710 and 850nm we have Far-red light, which plants are sensitive to as well. Far-red does less to drive photosynthesis, but can greatly effect plant development or morphology. Mi pare di aver letto qualche tuo commento a riguardo @joefish, nel dubbio te lo chiedo qui, che ne pensi? Esistono chip led che producono questo fedelmente lo spettro di questo "far red"? Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,744 Posted August 29, 2021 11 hours ago, joefish said: Se puoi metti cmq qualche varieta' a doppione sotto queste lampade e sotto led bianchi cercando di coltivare sempre allo stesso modo. Cosi' se ci sono differenze lo si dovrebbe poter osservare. Ora mi studio qualcosa, magari le utilizzo sugli scaffali, su un ripiano metto queste e su di un altro lascio le bianche così facciamo un confronto a parità di condizioni. Perché ovviamente se le rimetto nella serra risulterebbe falsato il risultato confrontandole con quelle sullo scaffale. Grazie del parere. Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,610 Posted August 29, 2021 Ho un paio di domande: Se ricordo bene il PAR non è uguale per tutte le piante.... a noi interessa il PAR del Peperone...... ma sarà uguale per tutte le specie di Peperone ? Ad esempio per i Rocoto...... Voglio dire.... leggendo gli articoli scientifici non si dovrebbe comunque sempre verificare che si parli di Peperoni ? ...o per lo meno di Solanacee.... o sto dicendo stupidaggini ? Poi una domanda 'un po' strana'..... ma queste luci possono avere effetti negativi sulla vista ? Ovvero... certe frequenze possono danneggiare gli occhi ? ... Penso di no, pero' ... essendo luci artificiali con frequenze particolari.... Share this post Link to post Share on other sites
joefish 4,893 Posted August 30, 2021 12 hours ago, L0rdn40 said: Ora mi studio qualcosa, magari le utilizzo sugli scaffali, su un ripiano metto queste e su di un altro lascio le bianche così facciamo un confronto a parità di condizioni. con almeno 3-4 piante della stessa varieta', cosi' giusto per avere un numero maggiore di uno. Il difficile di questi esperimenti, per noi, e' che si dovrebbero usare decine di piante per ciascuna delle coltivazioni parallele. Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,744 Posted August 30, 2021 9 hours ago, Rapace said: Poi una domanda 'un po' strana'..... ma queste luci possono avere effetti negativi sulla vista ? Ovvero... certe frequenze possono danneggiare gli occhi ? ... Penso di no, pero' ... essendo luci artificiali con frequenze particolari.... Non saprei ma di per certo le luci “viola” non sono piacevoli per la vista. Mi hai ricordato che era uno dei motivi che contribuì a convincermi di cambiarle. Share this post Link to post Share on other sites
joefish 4,893 Posted August 30, 2021 9 hours ago, Rapace said: Se ricordo bene il PAR non è uguale per tutte le piante.... a noi interessa il PAR del Peperone...... ma sarà uguale per tutte le specie di Peperone ? Ad esempio per i Rocoto...... Voglio dire.... leggendo gli articoli scientifici non si dovrebbe comunque sempre verificare che si parli di Peperoni ? ...o per lo meno di Solanacee.... o sto dicendo stupidaggini ? Il PAR come ho scritto e' stato ricavato sommando gli spettri di assorbimento dei principali cromofori. Clorofilla a e b, carotenoidi in primis, come si vede da questa immagine pertanto e' "generale", non ho mai visto studi di assorbimento specifici per questa o quella pianta. E sinceramente non credo neanche che abbia senso. Le piante si coltivano all'esterno e dal Sole prendono quello di cui hanno bisogno, oppure all'interno e qui gioca il solito bilanciamento tra costi e ricavi, condito dalla disponibilità sul mercato delle sorgenti alle varie lunghezze d'onda. Se i led a spettro solare diventeranno una realta' ragionevole da un punto di vista economico si useranno quelli se verra' dimostrato che la crescita delle piante e' migliore rispetto alle sole lunghezze d'onda blu, rosso e NIR che al momento sono ampiamente usate. 10 hours ago, Rapace said: Poi una domanda 'un po' strana'..... ma queste luci possono avere effetti negativi sulla vista ? Ovvero... certe frequenze possono danneggiare gli occhi ? ... Penso di no, pero' ... essendo luci artificiali con frequenze particolari.... No assolutamente, sono tutte lunghezze d'onda "tranquille", possono essere dannose solo per l'intensità ma nulla di diverso se guardi per un attimo il Sole o un'altra lampa intensa. A meno che non ti costringi a fissarle tipo Arancia Meccanica I problemi sorgono con l'UV e l'Infrarosso ma da sorgenti coerenti (laser) o non coerenti, ma molto intense. Il blu ha effetti solo sul ciclo circadiano. Vedi storia degli schermi dei cellulari e simili. Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,744 Posted August 30, 2021 1 hour ago, joefish said: Il PAR come ho scritto e' stato ricavato sommando gli spettri di assorbimento dei principali cromofori. Clorofilla a e b, carotenoidi in primis, come si vede da questa immagine Grandissimo Joefish, questa discussione la sto trovando molto formativa anche se probabilmente rappresenta sempre lo 0,01% di quelle che sarebbero le basi per poter discutere anche noi con un minimo di cognizione sull’illuminazione. Su questo argomento (e non solo) fai la differenza ed é bello che quest’anno tu sia tornato operativo sul forum! Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,744 Posted August 30, 2021 @joefish interpreto bene che per noi sarebbe già un gran risultato ottenere questo che ti ho segnato in foto? Vedo che l’assorbimento di clorofilla a e b si ripete a diverse lunghezze, sono complementari o equivalenti? Share this post Link to post Share on other sites
joefish 4,893 Posted August 30, 2021 1 hour ago, L0rdn40 said: sono complementari o equivalenti? Non sono equivalenti hanno funzioni diverse. E' molto complicato non ci si limita solo alla semplice reazione di fotosintesi che si studia a scuola (ora, io non l'ho mai vista). Ci sono tanti meccanismi di recupero dell'energia, di cromofori che partecipano in maniera alternativa e altre diavolerie che ho solo visto che esistono senza averci capito nulla. In piu' di sono molecole come il fitocromo che assorbono radiazione a 660 nm e modificano la loro struttura in modo che dopo la possono solo assorbire a 730 nm e quando lo fanno ritornano alla conformazione originale (660 nm) con questo processo la pianta regola diverse funzioni della proprio crescita. Affascinante, ma molto complicato Del resto se si sono selezionate cosi' nell'evoluzione un motivo ci deve pure essere 1 Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,610 Posted August 30, 2021 12 hours ago, joefish said: A meno che non ti costringi a fissarle tipo Arancia Meccanica ... sorseggiando un buon boccale di latte+ magari Share this post Link to post Share on other sites
