Lonewolf 18,126 Posted August 11, 2008 E' abbastanza evidente che esiste un legame tra tutti i superhot (Naga, Scorpion e 7Pod). Nonostante la forma dei frutti, le caratteristiche fondamentali sono le stesse: rugosita' superficiale, pareti interne rivestite di tessuto placentale, polpa sottile ... I frutti di questa pianta potrebbero costituire una valida prova dell'effettiva esistenza di un legame. La pianta e' il Bih Jolokia Assam #2 del 2007. A differenza della piu' celebre ( ) #1 del 2006, ha passato l'inverno in quiescenza ed e' ripartita un po' al rallentatore. I frutti che nel 2007 erano classici Bih Jolokia dalla forma regolare, sono ora in parte 7podizzati e in un caso addirittura scorpionizzati Inoltre il colore dei frutti immaturi e' piu' chiaro che nel 2007, simile a quello dei frutti immaturi della #1 e (guarda caso) anche a quelli del 7Pod. Un paio di settimane fa ho colto un frutto maturo senza far caso all'etichetta sulla pianta e ho pubblicato la foto come "7Pod"; solo quando l'ho tagliato e ho percepito il classico profumo agrumato dei Naga, mi e' sorto un dubbio e sono tornato a controllare ... --- This plant is a good example of the link existing between all super-hot, despite different shapes. The plant is the Bih Jolokia Assam #2 born in 2007. It overwintered, but restart quite slowly. Pods that in 2007 were typical Bih Jolokia with regular shape, now are partially 7pod-like and in a single case scorpion-like ) Also the colour of immature pods is brighter than in 2007, similar to the colour of immature 7Pod and of the plant #1. Share this post Link to post Share on other sites
mr_peperoncino 0 Posted August 12, 2008 se non ho capito male una pianta di bih jolokia al 2° anno di vita ha modificato i suoi frutti dandogli forme e colori dei possibili parenti... strano perchè certe cose dovrebbero venir fuori quando uno pianta il seme l'anno successivo... questa pianta io la farei vivere anche per il prossimo anno chissà che non retroceda di un altro gradino sull'albero genealogico...scopriremo cose che nessuno ha mai saputo oppure immaginato... Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,126 Posted August 12, 2008 se non ho capito male una pianta di bih jolokia al 2° anno di vita ha modificato i suoi frutti dandogli forme e colori dei possibili parenti... Esattamente! (ma il fenomeno riguarda solo una parte dei frutti, altri sono "normali") Se possibile la faro' svernare per vedere che succede l'anno prossimo. Share this post Link to post Share on other sites
mr_peperoncino 0 Posted August 12, 2008 sono curioso... bè però è forte hai trinidad scorpion 7pod e bih jolokia sulla stessa pianta, un vaso per tre Share this post Link to post Share on other sites
alb 1 Posted August 12, 2008 strano perchè certe cose dovrebbero venir fuori quando uno pianta il seme l'anno successivo... Non è detto, specie se la varietà non è ancora ben assestata o se si tratta di un ibrido, o anche per "stress" della pianta. Io per esempio ho seminato un (supposto) Red Savina, che il primo anno ha prodotto frutti molto in linea con quanto atteso, mentre il secondo e il terzo anno praticamente nessun frutto aveva la forma classica del Red Savina, ma sembravano dei più generici Habanero Red. Share this post Link to post Share on other sites
nipotastro 1,350 Posted August 12, 2008 Mi aggiungo alla lista: oltre al piu' volte citato pseudo-bhut che produce frutti di tipo diverso (allungati, tondi, rugosi, butterati, grandi, piccoli...) ho un naga morich che fa frutti "strani": un po' naga, un po' 7pod, e qualcuno con la coda da scorpion; questo e' un esempio: Share this post Link to post Share on other sites
mr_peperoncino 0 Posted August 13, 2008 non posto le foto dei miei perchè non voglio scuotervi troppo ... Share this post Link to post Share on other sites
cmpman1974 503 Posted August 19, 2008 Very neat pods as usual. Chris Share this post Link to post Share on other sites
Negrito 1 Posted August 19, 2008 E' abbastanza evidente che esiste un legame tra tutti i superhot (Naga, Scorpion e 7Pod). Nonostante la forma dei frutti, le caratteristiche fondamentali sono le stesse: rugosita' superficiale, pareti interne rivestite di tessuto placentale, polpa sottile ... I frutti di questa pianta potrebbero costituire una valida prova dell'effettiva esistenza di un legame. La pianta e' il Bih Jolokia Assam #2 del 2007. A differenza della piu' celebre ( ) #1 del 2006, ha passato l'inverno in quiescenza ed e' ripartita un po' al rallentatore. I frutti che nel 2007 erano classici Bih Jolokia dalla forma regolare, sono ora in parte 7podizzati e in un caso addirittura scorpionizzati Inoltre il colore dei frutti immaturi e' piu' chiaro che nel 2007, simile a quello dei frutti immaturi della #1 e (guarda caso) anche a quelli del 7Pod. Un paio di settimane fa ho colto un frutto maturo senza far caso all'etichetta sulla pianta e ho pubblicato la foto come "7Pod"; solo quando l'ho tagliato e ho percepito il classico profumo agrumato dei Naga, mi e' sorto un dubbio e sono tornato a controllare ... --- This plant is a good example of the link existing between all super-hot, despite different shapes. The plant is the Bih Jolokia Assam #2 born in 2007. It overwintered, but restart quite slowly. Pods that in 2007 were typical Bih Jolokia with regular shape, now are partially 7pod-like and in a single case scorpion-like ) Also the colour of immature pods is brighter than in 2007, similar to the colour of immature 7Pod and of the plant #1. Non ho mai letto ne sui testi di agraria, ne sulla stampa specialistica, che vi sia la possibilità di inquinqmento della pianta madre dal polline di altre piante, e quindi produrre fiori e frutti ibridi. Però vi voglio citare una esperienza personale riguardo i gladioli. Anni fà acquistai diversi bulbi di gladiolo di diverse colorazioni. (tutti sanno che il bulbo a fine stagione si atrofizza e produce per via agamica uno o più nuovi bulbi per l'anno successivo). Bene, nel corso degli anni gradualmente i bulbi sono diventati tutti gialli e arancioni. Una spiegazione ci potrebbe essere se i gladioli li avessi riprodotti per via sessuata quindi da seme, in quanto il giallo ed l'arancione potrebbero essere dominanti nei confronti degli altri colori. Stessa cosa era successa a mia madre con i tulipani. I have never read on the texts of agriculture of it, of it on the specialistic press, that is the possibility of inquinqmento of the mother plant from the pollen of other plants, and therefore to produce flowers and hybrid fruits. However I want you citharas an experience personal respect the gladioluses. Years fà I purchased different bulbs of gladiolus of different colorations. everybody knows that the goal bulb season and produces for by agamica one or newer bulbs for the following year). Well, during the years the bulbs have gradually become all yellows and oranges. An explanation there could be if the gladioluses I/you had reproduced them for by sexed therefore from seed, in how much the yellow and the orange could be dominant towards the other colors. Same thing had happened to my mother with the tulips. Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,126 Posted August 19, 2008 Non ho scritto che la variazione di forma dei frutti sia causata da impollinazione del fiore da parte di altra varieta'. I frutti conservano le caratteristiche della pianta madre anche in quel caso, indipendentemente dal patrimonio genetico dell'embrione (al massimo e' possibile una lieve influenza sui tessuti di riserva del seme e immediate vicinanze). Il fenomeno e' probabilmente causato dal fatto che, a parita' di genotipo, differenti condizioni ambientali o stress della pianta (anche semplicemente l'invecchiamento o l'aver svernato) facciano emergere caratteri fenotipici diversi. Probabilmente il fenomeno e' legato ad una certa instabilita' del patrimonio genetico che si presta a manifestazioni diverse nel tempo. Cito un altro caso, meno appariscente, ma forse ancora piu' strano. Un C.cardenasii del 2006 ha prodotto bacche sferiche nel suo primo anno di vita, bacche leggermente allungate all'apice nel 2007, di nuovo bacche perfettamente sferiche quest'anno ... Nel caso del Bih Jolokia pero' mi interessava soprattutto sottolineare come il "nuovo" aspetto dei frutti sia simile a quello di altri superhot; il fenomeno potrebbe indicare che, nonostante il diverso aspetto esteriore, sotto sotto c'e' un genoma comune . --- I did not write that pod's shape variation is due to impollination with other varieties. Pods mantains their properties even in that case, independently by genetic property of embryo inside its seeds. The phenomenon is probably caused from the fact that, even with the same genotype, different environmental conditions or stress of the plant (maybe simply the aging or the overwintering) let emerge various phenotypical characters. Probably the phenomenon is due to instability of the genetic patrimony that lend to various manifestations in the time. I cite another case, less striking, but perhaps still more strange. A C.cardenasii of 2006 has berried spherical in its first year of life, slightly lengthened berries at the apex in the 2007, again perfectly spherical berries quest' year… In the event of the Bih Jolokia however I wish to emphasize that the "new" aspect of the fruits is similar to others superhot; the phenomenon could indicate that, although the various outer aspect, underneath there is a common genome. Share this post Link to post Share on other sites
Negrito 1 Posted August 19, 2008 Non ho scritto che la variazione di forma dei frutti sia causata da impollinazione del fiore da parte di altra varieta'.I frutti conservano le caratteristiche della pianta madre anche in quel caso, indipendentemente dal patrimonio genetico dell'embrione (al massimo e' possibile una lieve influenza sui tessuti di riserva del seme e immediate vicinanze). Il fenomeno e' probabilmente causato dal fatto che, a parita' di genotipo, differenti condizioni ambientali o stress della pianta (anche semplicemente l'invecchiamento o l'aver svernato) facciano emergere caratteri fenotipici diversi. Probabilmente il fenomeno e' legato ad una certa instabilita' del patrimonio genetico che si presta a manifestazioni diverse nel tempo. Cito un altro caso, meno appariscente, ma forse ancora piu' strano. Un C.cardenasii del 2006 ha prodotto bacche sferiche nel suo primo anno di vita, bacche leggermente allungate all'apice nel 2007, di nuovo bacche perfettamente sferiche quest'anno ... Nel caso del Bih Jolokia pero' mi interessava soprattutto sottolineare come il "nuovo" aspetto dei frutti sia simile a quello di altri superhot; il fenomeno potrebbe indicare che, nonostante il diverso aspetto esteriore, sotto sotto c'e' un genoma comune . --- I did not write that pod's shape variation is due to impollination with other varieties. Pods mantains their properties even in that case, independently by genetic property of embryo inside its seeds. The phenomenon is probably caused from the fact that, even with the same genotype, different environmental conditions or stress of the plant (maybe simply the aging or the overwintering) let emerge various phenotypical characters. Probably the phenomenon is due to instability of the genetic patrimony that lend to various manifestations in the time. I cite another case, less striking, but perhaps still more strange. A C.cardenasii of 2006 has berried spherical in its first year of life, slightly lengthened berries at the apex in the 2007, again perfectly spherical berries quest' year… In the event of the Bih Jolokia however I wish to emphasize that the "new" aspect of the fruits is similar to others superhot; the phenomenon could indicate that, although the various outer aspect, underneath there is a common genome. L'influenza di pollini di altre varietà su una pianta madre, come è successo per i gladioli, è solo una mia ipotesi, per dare stimolo alla discussione, e magari chissà, qualcun'altro potrà raccontare esperienze similari che meritano un approfondimento. The influence of pollens of other varieties on a mother plant, as it has happened for the gladioluses, one hypothesis of mine is alone, to give stimulus to the discussion, and even qualcun'altro can tell who knows, similar experiences that deserve a close examination. Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,126 Posted August 19, 2008 L'influenza di pollini di altre varietà su una pianta madre [...]The influence of pollens of other varieties on a mother plant [...] L'esistenza o assenza di una simile influenza non e' in realta' cosi scontata. In passato in altra sede c'e' stata una discussione prolungata (e con toni accesi) sull'argomento. Alcuni esperti interpellati non hanno saputo dare una risposta definitiva e motivata. Alla base di tutto c'era la "certezza" di alcuni utenti che peperoni dolci cresciuti a fianco di peperoncini piccanti generassero peperoni leggermente piccanti nell'anno stesso. La conclusione era stata che non si puo' escludere una minima influenza dell'embrione sui tessuti circostanti, inclusa l'induzione di una certa piccantezza nella placenta adiacente (il che richiede naturalmente la formazione delle apposite ghiandole). Share this post Link to post Share on other sites
Chuck 7 Posted August 19, 2008 Ricordo la discussione di cui parla nagalone abbastanza bene. Frequentavo ancora l'università e sottoposi la domanda al mio professore di genetica agraria, il quale mi disse di non aver mai sentito una cosa del genere... Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,126 Posted August 19, 2008 mi disse di non aver mai sentito una cosa del genere... Intendi che non aveva mai sentito di una possibile influenza nell'anno stesso ? In ogni caso, ammesso che la cosa sia realmente possibile, si tratterebbe di influenze minime; in nessun caso potrebbe essere modificata la forma del frutto. Share this post Link to post Share on other sites
Bonnet 156 Posted August 19, 2008 c'è un dato oggettivo e inconfutabile, la stessa pianta in due anni ha prodotto frutti differenti. ho l'idea di pensare che alla base ci sia una sorta di instabilità genetica, esempio assai diffuso che succede quando il primo frutto su una pianta è totalmente differente dagli altri. Rimane da capire nel tempo come cambia....... Share this post Link to post Share on other sites
cyber 0 Posted December 15, 2008 tanto per riportare questa discussione in vista voglio riportarvi quello che è successo a me! una pianta di "pallette arancioni" che dovrebbe essere appunto un ibrido stabile tra hab orange e un capsicum annuum il primo anno l'avevo scambiata per un ibrido a parte perchè invece di produrre le pallette dovute produceva dei mini hab! ovvero allungati; credendo in un qualcosa di interessante l'ho fatta svernare e quest'anno ha prodotto frutti perfettamente tondi!, ora è a svernare in serra e il prossimo anno vedremo che combina! secondo me ha influito il terreno e le condizioni di crescita nel mio caso perchè il primo anno era in terra in un posto davvero scrauso e poco annaffiata mentre quest'anno era in un bel vaso capiente e annafiata e concimata bene! un saluto Emanuele Share this post Link to post Share on other sites
megamastger71 8 Posted December 15, 2008 io ho una mia personalissima idea ..... postata già in altri lidi a proposito del fatto che i trinidad scorpion e gli Haba rosso 1 sono praticamente identici .... alla fine le forme sono tutte simili .... per me vi sono due linee di discendenza ... habanero e simili Naga Morich e simili .... in base alla forma ed al colore li chiameremo: habanero yellow, haba red, haba choco, haba red 1 oppure 7pod orange, seven pod, trinidad douglash, trinidad scorpion Share this post Link to post Share on other sites
