Mitrandin 181 Posted January 17, 2013 ho un problemino.... sto preparando delle schede per documentare i peppers della coltivazione 2013. fra i dati che voglio inserire c'è il valore relativo alla scala Scoville. però.... da nessuna parte nel web di tutto il mondo ho trovato il valore Scoville per il Rocoto Guatemalan Orange. Qualcuno lo conosce? Inoltre... cercando nei vari siti ho trovato valori molte volte decisamente diversi tra di loro. Qualcuno ha una lista che considera affidabile? grazie mille. Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,105 Posted January 17, 2013 Molto difficile ... Come dimostra il recentissimo articolo di Bosland, la piccantezza e' fortemente influenzata da molti fattori e puo' variare anche per diversi frutti sulla stessa pianta. Ogni scala in circolazione e' da considerarsi puramente indicativa. Share this post Link to post Share on other sites
Mitrandin 181 Posted January 18, 2013 ah ho capito.... mi leggerò senz'altro l'articolo che hai menzionato. In effetti la scala Scoville parte già zoppa di suo essendo basata su reazioni soggettive e non su misurazioni univoche come per esempio ppm di capsaicina o analoghi. Strano che nessuno abbia mai pensato di realizzare una scala più "scientifica"... o forse c'è e sono io a non saperlo... buona giornata! Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,105 Posted January 18, 2013 ah ho capito.... mi leggerò senz'altro l'articolo che hai menzionato. Sul forum c'e' un riassunto, qui Online si trova anche l'articolo completo; cerca per Morouga e Bosland, lo troverai senz'altro. In effetti la scala Scoville parte già zoppa di suo essendo basata su reazioni soggettive e non su misurazioni univoche come per esempio ppm di capsaicina o analoghi. Strano che nessuno abbia mai pensato di realizzare una scala più "scientifica"... o forse c'è e sono io a non saperlo... Le misurazioni attuali sono effettuate in modo scientifico, misurando l'esatto contenuto di capsaicina con l'HPLC. La conversione alla "vecchia" scala Scoville e' effettuata con una semplice moltiplicazione (se non sbaglio, per 15) del contenuto nell'unita' di misura utilizzata dall'HPLC (ppm o mg/grammo o altro, non ricordo ...) Il problema e' che la quantita' che si deve misurare e' variabile Qualsiasi risultato vale per lo specifico frutto che e' stato misurato e puo' dare solo un'indicazione delle potenzialita' della varieta'. Nell'articolo citato si puo' notare la grande variabilita' nella piccantezza. Per Bhut Jolokia si passa da un minimo di 279.315 (!) ad un massimo di 1.578.548, nella stessa coltivazione e partendo dagli stessi semi! Variety.................... Block1 Block2 Block3 Block4 Variety Mean Lowest Plant Highest Plant Trinidad Moruga Scorpion... 1282471 1234109 1360772 953703 1207764 1084762 2009231 Douglah Trinidad Chocolate. 1081358 1111448 1418509 1064915 1169058 923889 1853936 Trinidad 7-pot Jonah....... 1051778 1014364 1036154 1165233 1066882 727680 1267641 Trinidad Scorpion.......... 1076204 975217 886314 1179348 1029271 801180 1392452 Bhut Jolokia............... 1115052 1310125 869051 784519 1019687 279315 1578548 Share this post Link to post Share on other sites
Vincer 4,756 Posted January 18, 2013 Ciao, mi aggrego a questa bella discussione per una curiosità relativa alla classificazione dei peperoncini. Si parla spesso di hot e super hot... Dove sono i confini delle due categorie ? Un fatalii è hot o super hot ? Un habanero è hot o super hot ? Un habanero red savina ? Oppure si può mettere un limite legato ai gradi scoville ? Ciao Vincenzo Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,105 Posted January 18, 2013 Personalmente classifico super-hot i frutti che hanno la parete interna rivestita di placenta. E' quindi una definizione legata alla morfologia del frutto, non alla piccantezza. Ovviamente placenta nelle pareti interne significa automaticamente piccantezza esagerata e quindi i frutti con quella struttura sono (quasi sempre) "super" (appunto ) Share this post Link to post Share on other sites
Mitrandin 181 Posted January 18, 2013 Personalmente classifico super-hot i frutti che hanno la parete interna rivestita di placenta. E' quindi una definizione legata alla morfologia del frutto, non alla piccantezza. Ovviamente placenta nelle pareti interne significa automaticamente piccantezza esagerata e quindi i frutti con quella struttura sono (quasi sempre) "super" (appunto ) ah.... e qui viene fuori la mia ignoranza..... credevo che la placenta fosse presente su tutti i frutti.... di ogni tipo di peppers... Share this post Link to post Share on other sites
Vincer 4,756 Posted January 18, 2013 Personalmente classifico super-hot i frutti che hanno la parete interna rivestita di placenta. E' quindi una definizione legata alla morfologia del frutto, non alla piccantezza. Ovviamente placenta nelle pareti interne significa automaticamente piccantezza esagerata e quindi i frutti con quella struttura sono (quasi sempre) "super" (appunto ) E' un buon modo per discernere hot da super hot... Ora devo solo ricordare se i fatalii e gli habanero hanno o no la placenta sulle pareti... Per il naga morich e il morouga l'ho vista e provata (in dosi millimetriche)...ma per il mio limite attuale (soprattutto del mio stomaco) è troppo... Ciao Vincenzo Share this post Link to post Share on other sites
Mitrandin 181 Posted January 18, 2013 ah perbacco.... non sapevo davvero che alcuni tipi avessero la placenta ed altri no... penso che mi dedicherò un po' di più allo studio della morfologia del frutto perchè mi rendo conto che mi manca una conoscenza importante.... come si dice... si impara sempre qualcosa! Share this post Link to post Share on other sites
Vincer 4,756 Posted January 18, 2013 Comunque si parla di placenta sulle pareti...non di placenta in generale... Ciao Vincenzo Share this post Link to post Share on other sites
Stefania 4,329 Posted January 18, 2013 ah perbacco.... non sapevo davvero che alcuni tipi avessero la placenta ed altri no... penso che mi dedicherò un po' di più allo studio della morfologia del frutto perchè mi rendo conto che mi manca una conoscenza importante.... come si dice... si impara sempre qualcosa! Tutti i frutti hanno la placenta, ma di norma, è presente solo dove sono attaccati i semi; nei superhot invece tutto l'interno del frutto è coperto di tessuto placentare. Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,105 Posted January 18, 2013 Un paio di immagini valgono piu' di tante spiegazioni. Nei frutti color chocolate si vede meglio la differenza. Nella prima foto il Mili, un hot tipo habanero. Si vede bene che le pareti interne, piu' scure, non sono rivestite di placenta. Nella seconda foto il T.douglah; l'interno del frutto e' dello stesso colore delle costole dove sono attaccati i semi, tutta placenta. La differenza e' enorme perche' la placenta puo' essere 10 volte piu' piccante della polpa lontano dalla placenta (le ghiandole che secernono capsaicina sono concentrate sulla placenta) 3 Share this post Link to post Share on other sites
Mitrandin 181 Posted January 18, 2013 uauuuuu!!!! grazie mille delle spiegazioni!! davvero chiaro!! ora.. Nel frattempo ( dopo l'osservazione di Stefania che ringrazio) sono andato a spulciarmi qualche documento in internet (non sopporto l'ignoranza!!) Ho letto appunto che ci sono peppers con una struttura placentare attaccata al peduncolo alla quale sono atatccati i semi e che viene detta "torsolo". Altri,, ce l'anno anche aderente alla pareti e allora...... hai hai hai!!! ma come hai detto... un'immagine è meglio di tante parole Share this post Link to post Share on other sites
Pepe d'India 70 Posted January 18, 2013 Grande lezione! Grazie Share this post Link to post Share on other sites
PDSK 306 Posted August 7, 2014 Molto interessante questo topic. Stavo proprio cercando di capire in maniera definitiva la differenza hot / super-hot. I miei trinidad scorpion (no moruga o BT, solo trinidad scorpion) non mi pare presentino un rivestimento dell'intero corpo interno di placenta. Per intenderci: Le pareti sono rosse (si vede bene nei frutti non in primo piano). Quindi? Frutto non conforme nonostante la forma sia apparentemente ok? Share this post Link to post Share on other sites
takkomatto 115 Posted August 7, 2014 a me sembrano arancioni dentro, ma forse non distinguo bene io o la foto non è abastanza chiara. Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,284 Posted August 7, 2014 Non saranno rivestiti completamente all'interno ma di placenta ce n'è parecchia. Tutto molto interessante grazie. Share this post Link to post Share on other sites
PDSK 306 Posted August 7, 2014 Purtroppo l'immagine non è chiarissima, e fino al prossimo raccolto non ne ne potrò fare altre. Quelli in primo piano hanno sì moltissima placenta, ma non tutti sono così. Appena possibile farò una foto come si deve dell'interno. La pianta è stupenda e grandissima, i frutti sono più grossi degli habanero, quindi è seriamente candidata all'isolamento dei frutti e a future risemine. Voglio però essere sicuro di quello che seminerò. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Maxx5 1,016 Posted August 9, 2014 Interessante ecco perché !!..... la settimana scorsa ho assaggiato habanero manzano o orange (c'è una foto nella mia coltivazione) non riuscivo a capire perché la piccantezza fosse cosi alta!! infatti avevo mangiato il giorno prima un haba black non era cosi piccante, molta più placenta il primo Grazie mille 1 Share this post Link to post Share on other sites
