sbrunazz 4 Posted October 1, 2010 Ciao a tutti...In questi giorni sto cercando il modo migliore...e più economico per illuminare i miei due light box... Hanno le seguenti misure....il piccolino che userò anche come germinatoio...è 40x70x60 (Larghezza x Lunghezza x Altezza)...il secondo ha due piani ed è una serretta da esterno che vorrei convertire in light-box...la base è 50x70 cm ovviamente... in questi giorni ho spulciato il forum in cerca di buone idee..collaudate soprattutto...ne ho trovate parecchie...ma sinceramente nn so cosa fare.... la prima opzione è quella di prendere dei neon da 18w specifici per le fasi vegetative che ho trovato sul sito dell'indoorline e metterne 4 per piano della serretta e 2/3 nel light-germ-box...però mi sono scontrato con la dura realtà...i portaneon costano uno sproposito...è vero che sarebbe una spesa iniziale...ma vorrei comunque limitarla... qualcuno mi può aiutare!?!...magari esistono dei siti che vendono il necessario a poco prezzo...o magari c sono delle soluzioni migliori che costano decisamente meno.... HELP Vi ringrazio in anticipo per le risposte... Share this post Link to post Share on other sites
madreluna 28 Posted October 1, 2010 ciao.... ne abbiamo gia parlato abbondantemente sia in thread specifici che nelle esperienze 2010 di alcuni di noi.... (tipo nella mia)..... comunque ti posso consigliare di acquistare normali luci a risparmio energetico, io per ogni ripiano 50x70 ne metterei almeno 4 da 15w, l'importante è che siano almeno 6400k..... io ne ho trovate a 2,39 euro l'una..... Oppure ti prendi dei neon a luce fredda... sempre da 6400k in su, ma non importa siano specifici, bastano anche quelli normali.... per i portalampada ti consiglio di andare in un qualsiasi brico e prendere le plafoniere industriali, quelle da cantiere di plastica grigia..... vanno benissimo e costano poco...... oppure prendi dei semplici portalampadina a vite e ci avviti le lampade a risparmio energetico. Per il germbox ovviamente le luci non servono. Per avere un'idea dai un'occhiata qua dal messaggio 58 in la ci sono varie foto del lightbox, improvvisato in un mobile e con le lampade a risparmio energetico..... ciao ciao e buon lavoro Share this post Link to post Share on other sites
sbrunazz 4 Posted October 1, 2010 ciao.... ne abbiamo gia parlato abbondantemente sia in thread specifici che nelle esperienze 2010 di alcuni di noi.... (tipo nella mia)..... comunque ti posso consigliare di acquistare normali luci a risparmio energetico, io per ogni ripiano 50x70 ne metterei almeno 4 da 15w, l'importante è che siano almeno 6400k..... io ne ho trovate a 2,39 euro l'una.....Oppure ti prendi dei neon a luce fredda... sempre da 6400k in su, ma non importa siano specifici, bastano anche quelli normali.... per i portalampada ti consiglio di andare in un qualsiasi brico e prendere le plafoniere industriali, quelle da cantiere di plastica grigia..... vanno benissimo e costano poco...... oppure prendi dei semplici portalampadina a vite e ci avviti le lampade a risparmio energetico. Per il germbox ovviamente le luci non servono. Per avere un'idea dai un'occhiata qua dal messaggio 58 in la ci sono varie foto del lightbox, improvvisato in un mobile e con le lampade a risparmio energetico..... ciao ciao e buon lavoro grazie mille per la risposta celere...... pensi che bastino solo 4 lampade a risparmio energetico!?...di vari post che ho letto ho capito che bisogna orientarsi su delle luci cool white...vero!?... Share this post Link to post Share on other sites
madreluna 28 Posted October 1, 2010 grazie mille per la risposta celere...... pensi che bastino solo 4 lampade a risparmio energetico!?...di vari post che ho letto ho capito che bisogna orientarsi su delle luci cool white...vero!?... ...si, 4 luci per ogni ripiano...... io ne ho messe tre, ma i miei ripiani sono un po' più piccoli...... cool white = luce fredda...... tu guarda sulla scatola, se c'è scritto 6400k (temperatura di colore) o superiore, va bene se le trovi da 4000k non vanno bene......... le vendono anche ai discount..... Share this post Link to post Share on other sites
sbrunazz 4 Posted October 1, 2010 ...si, 4 luci per ogni ripiano...... io ne ho messe tre, ma i miei ripiani sono un po' più piccoli...... cool white = luce fredda...... tu guarda sulla scatola, se c'è scritto 6400k (temperatura di colore) o superiore, va bene se le trovi da 4000k non vanno bene......... le vendono anche ai discount..... se nn ho letto male...quelle superiori a 6500K tpo le 9000 vengono usate per la fase di fioritura...vanno bene pure quelle!? Share this post Link to post Share on other sites
madreluna 28 Posted October 1, 2010 ..hai letto male.....o almeno io credo che dipenda dallo spettro, quelle cool white vanno bene per la crescita, e vanno da 6400k a 10000k o anche 20000k più sono alte meglio è (le lampade professionali tipo envirolites o altro hanno moltissimi k), quelle da fioritura di solito hanno una temp di colore bassa....ma uno spettro più ampio, il discorso è lungo e complesso, per questo ti consiglio di cercare sul forum discussioni apposite o su wikipedia........ certo è che con lampade da risparmio energetico cool white da 6400k, normalissime, riuscirai ad ottenere ottimi risultati......io alla mia prima esperienza sono a circa 40 kg di peppers raccolti. ... e tutti i chinense sono stati allevati con quel tipo di lampade...come si suol dire... spendi poco ma godi tanto ...poi se vuoi il massimo ti prendi le envirolites..... però devi spendere molto di più sia come costo iniziale che come consumo di corrente Share this post Link to post Share on other sites
Luigi55 6 Posted October 1, 2010 La tonalita' della luce come temperatura di colore, viene espressa in Gradi Kelvin Se il colore dominante della luce tende al rosso si dice che la luce emessa ha una tonalita' calda (Warm); se il colore dominante della luce tende al blu si dice che la luce emessa ha una tonalita' fredda (Cool), stranamente la tonalità definita calda corrisponde a una temperatura di colore bassa, quella fredda corrisponde ad una temperatura di colore alta. Le Envirolite esistono in due tonalità di colore 6400K adatte per la crescita e 2700K adatte alla fioritura, non è corretto pertanto dire che le envirolite hanno moltissimi K. Temperatura di colore indica la relazione che esiste tra la temperatura (espressa in gradi Kelvin) di un corpo incandescente (il sole, la lampadina, la candela) ed il colore di luce che emette, quindi non è indice di quantità di radiazione luminosa ma di colore. Se riscaldiamo un oggetto di metallo il suo colore passerà dal grigio al rosso per diventare, man mano che aumenta la temperatura, arancione, bianco ed infine azzurro; il colore emesso dipenderà dalla temperatura che raggiunge , questo fa si che la luce di una lampadina a incandescenza illumini gli oggetti con una forte dominante arancione ( in quanto la sua temperatura è di circa 2800°K Share this post Link to post Share on other sites
sbrunazz 4 Posted October 1, 2010 Ricevuto il messaggio....vado di lampade a risparmioo energetico con la scritta 6500k...leggendo sulla scatola i lumen cercherò di arrivare sui 20000 di somma totale...così può andare!?!?!?! Share this post Link to post Share on other sites
madreluna 28 Posted October 1, 2010 Ricevuto il messaggio....vado di lampade a risparmioo energetico con la scritta 6500k...leggendo sulla scatola i lumen cercherò di arrivare sui 20000 di somma totale...così può andare!?!?!?! k sono gradi kelvin, esprimono la temperatura di colore........i lumen esprimono il flusso luminoso...... sono due cose ben diverse.... attento a non far casino.... prova a cercare su wikipedia o su siti specializzati per l'illuminazione...... in poche parole funziona così: - k = temperatura di colore, queste le gradazioni: meno k= luce calda = (esempio 3000k= temperatura necessaria a scaldare un dato pezzo di metallo e fargli prendere il colore della lampada....) quindi meno temperatura......il pezzo si avvicina al rosso...... (luce calda)...più lo scaldi più il pezzo si avvicina all'azzurro..... (luce fredda - cool white) sopra 6400k è tutto buono..... i lumen sono il flusso luminoso..... quindi più lampade ci metti più aumenti i lumen, ovviamente c'è un limite, quindi 3 o 4 lampade per ripiano sono più che sufficienti, soprattutto se rivesti le pareti di colore bianco........ tagliando corto........ - metti 3 o 4 luci per ripiano da 6400k (25W mi sembra) e sei a posto.... (non usare quelle da 4000k) Share this post Link to post Share on other sites
Luigi55 6 Posted October 1, 2010 k sono gradi kelvin, esprimono la temperatura di colore........i lumen esprimono il flusso luminoso...... sono due cose ben diverse.... attento a non far casino.... prova a cercare su wikipedia o su siti specializzati per l'illuminazione...... in poche parole funziona così: - k = temperatura di colore, queste le gradazioni: meno k= luce calda = (esempio 3000k= temperatura necessaria a scaldare un dato pezzo di metallo e fargli prendere il colore della lampada....) quindi meno temperatura......il pezzo si avvicina al rosso...... (luce calda)...più lo scaldi più il pezzo si avvicina all'azzurro..... (luce fredda - cool white) sopra 6400k è tutto buono..... i lumen sono il flusso luminoso..... quindi più lampade ci metti più aumenti i lumen, ovviamente c'è un limite, quindi 3 o 4 lampade per ripiano sono più che sufficienti, soprattutto se rivesti le pareti di colore bianco........ tagliando corto........ - metti 3 o 4 luci per ripiano da 6400k (25W mi sembra) e sei a posto.... (non usare quelle da 4000k) I lumen sono un'unità di misura assoluta di un corpo illuminante, i lux di un dato corpo illuminante variano al variare della distanza da esso. In pratica aumentando la distanza da esso i lux diminuiscono. Se ad esempio abbiamo un portalampada con il riflettente con apertura di 55° e prendiamo come esempio una lampada da 1250 Lumen a seconda della distanza tra la lampadina e la superficie illuminata avremo: a distanza di 50 cm. avremo circa 7000 lux a distanza di 40cm. avremo circa 11000 lux a distanza di 35 cm avremo circa 15000 lux come vedi i valori in lux cambiano di parecchio a seconda della distanza pur avendo una unità di misura assoluta di 1250 Lumen. tieni presente che devi scegliere il tipo di illuminazione in base a quello che hai intenzione di fare, mi spiego meglio, se hai intenzione di effettuare le semine con un certo anticipo ma non intenti tenerle troppo dentro casa, effettuerai la semina con anticipo di circa un mese in modo da tenere le piante per poco tempo dentro casa, in questo caso non servono molte lampade e molti lumen, in quanto basta tenere le lampade sufficientemente vicine in modo da ricevere una quantità sufficiente di lux. Se semini troppo in fretta le temperature esterne saranno ancora troppo basse e sarai costretto a tenere le piante per molto tempo all'interno e crescendo avrai necessità sia di più spazio, sia di maggior superficie fogliare da illuminare perciò dovrai allontanare le luci fornendo meno lux. spero di essere stato abbastanza chiaro Share this post Link to post Share on other sites
sbrunazz 4 Posted October 1, 2010 I lumen sono un'unità di misura assoluta di un corpo illuminante, i lux di un dato corpo illuminante variano al variare della distanza da esso. In pratica aumentando la distanza da esso i lux diminuiscono. Se ad esempio abbiamo un portalampada con il riflettente con apertura di 55° e prendiamo come esempio una lampada da 1250 Lumen a seconda della distanza tra la lampadina e la superficie illuminata avremo: a distanza di 50 cm. avremo circa 7000 lux a distanza di 40cm. avremo circa 11000 lux a distanza di 35 cm avremo circa 15000 lux come vedi i valori in lux cambiano di parecchio a seconda della distanza pur avendo una unità di misura assoluta di 1250 Lumen. tieni presente che devi scegliere il tipo di illuminazione in base a quello che hai intenzione di fare, mi spiego meglio, se hai intenzione di effettuare le semine con un certo anticipo ma non intenti tenerle troppo dentro casa, effettuerai la semina con anticipo di circa un mese in modo da tenere le piante per poco tempo dentro casa, in questo caso non servono molte lampade e molti lumen, in quanto basta tenere le lampade sufficientemente vicine in modo da ricevere una quantità sufficiente di lux. Se semini troppo in fretta le temperature esterne saranno ancora troppo basse e sarai costretto a tenere le piante per molto tempo all'interno e crescendo avrai necessità sia di più spazio, sia di maggior superficie fogliare da illuminare perciò dovrai allontanare le luci fornendo meno lux. spero di essere stato abbastanza chiaro Grazie mille per le spiegazioni ricevute.... Spiego l'utilizzo che ne farò delle due light box...la serretta con due piani dovrà accogliere e far svernare i bhut jolokia e i naga morich che mi sono nati in superritardo (14piantine in tutto)...quindi devo settare al meglio la serretta illuminandola a dovere....la light-germ-box la userò soltanto per far nascere la generazione 2011 e man mano che crescono...sempre se c sarà spazio le metterò nella serretta illuminata....fino a esaurimento dello spazio utile... le mie intenzioni sono quelle di effettuare la prima semina a gennaio/febbraio...unico problema è che nn so quanto spazio avrò a disposizione nella serretta e quindi nn so quantificare il numero di piante che posso seminare in anticipo...visto che fino a marzo aprile nn potrò mettere al'aperto nulla... so che da come scrivo sembro un casinaro..ma è che nn ho esperienza...e quindi cerco di imparare da chi ne ha già......siete tutti fantastici e disponibilissimi...grazie ancora Share this post Link to post Share on other sites
sbrunazz 4 Posted October 5, 2010 Ragazzi finalmente sono riuscito a comprare il necessario per costruire l'impianto di illuminazione...ed ho fatto i calcoli dei lux che dovrebber ricevere le piante...anche se sono abbastanza approssimativi mi sa... ad ogni piano mettendo 4 lampade da 20W che erogano 1125 lumens ad 1m di distanza su 1mq di superficie avrei 1125lux...avvicinando le piantea a 30cm i lux schizzano a 50000...forse sono un po tantini che ne dite!?....a 50cm i lux sono 18000 se faccio qualche errore di calcolo grossolano ditemelo... cmq che ne dite!? può andare!? Share this post Link to post Share on other sites
mich 71 Posted October 5, 2010 Ragazzi finalmente sono riuscito a comprare il necessario per costruire l'impianto di illuminazione...ed ho fatto i calcoli dei lux che dovrebber ricevere le piante...anche se sono abbastanza approssimativi mi sa... ad ogni piano mettendo 4 lampade da 20W che erogano 1125 lumens ad 1m di distanza su 1mq di superficie avrei 1125lux...avvicinando le piantea a 30cm i lux schizzano a 50000...forse sono un po tantini che ne dite!?....a 50cm i lux sono 18000 se faccio qualche errore di calcolo grossolano ditemelo... cmq che ne dite!? può andare!? Per esperienza diretta e misurazioni reali fatte l'anno scorso dubito che a 30 cm di distanza tu riesca ad ottenere 50'000 lux, ma se invece così fosse tu cerca sempre di stare sui 20'000, quindi adegua bene le distanze, ricorda che le piante crescono e devi quindi poter allontanare le luci dalle piante (o le piante dalle luci, a seconda dell'impostazione del tuo lightbox). In ogni caso 4 risparmio energetico 6500K da 20 watt per ripiano da un metro quadrato vanno bene! Sfrutta bene eventuali riflettori o fondi bianchi. Share this post Link to post Share on other sites
sbrunazz 4 Posted October 5, 2010 Per esperienza diretta e misurazioni reali fatte l'anno scorso dubito che a 30 cm di distanza tu riesca ad ottenere 50'000 lux, ma se invece così fosse tu cerca sempre di stare sui 20'000, quindi adegua bene le distanze, ricorda che le piante crescono e devi quindi poter allontanare le luci dalle piante (o le piante dalle luci, a seconda dell'impostazione del tuo lightbox). In ogni caso 4 risparmio energetico 6500K da 20 watt per ripiano da un metro quadrato vanno bene! Sfrutta bene eventuali riflettori o fondi bianchi. Appena realizzo il tutto scatto delle foto...cmq mettendo che i ripiani sono da 50x70 e data l'esperienza di madreluna...che ha fatto crescere le sue piante con tre da 25 per ripiani da 50x50...differenza di lumen tra le mie 4 e le sue tre molto ridotta...mi fa sperare bene...cmq le luci saranno regolabili in altezzo....mettendo che il ripiano ha un altezza max di 80cm le piante hanno molto margine di crescita...spero vivamente che i bhut e i naga arrivino sani e salvi per la prox stagione...dove spero che fruttifichino abbondantemente...dimenticavo...le pareti se riesco le rivesto con materiale riflettente...altrimenti le faccio bianche...sto ancora cercando la soluzione migliore per i riflettori...ovviamente spendendo il minimo possibile...da buono studente squattrinato.. tra l'altro sto cercando di capire come sfruttare un sistema di deumidificazione fatto col sale....molt utile a mio avviso nella coltivazione in spazi ridotti e chiusi... Share this post Link to post Share on other sites
pepentone 5 Posted October 6, 2010 le pareti se riesco le rivesto con materiale riflettente...altrimenti le faccio bianche...sto ancora cercando la soluzione migliore per i riflettori...ovviamente spendendo il minimo possibile...da buono studente squattrinato.. cartone (da scatola) e alluminio alimentare Share this post Link to post Share on other sites
tribo75 18 Posted October 6, 2010 Sulle lampade ti hanno detto già tutto, intervengo solo per chiederti dove hai intenzione di mettere le serrette. Io sono sempre dell'idea che la cosa migliore sarebbe quella di integrare la luce solare con le lampade. Per quanta poca luce ci possa essere in inverno non vedo perchè sprecarla, quindi se possibile sistema le tu serre in un balcone protetto dal vento e ben illuminato, stando attento al fatto che la temperatura durante le ore di sole non salga troppo. Fabio Share this post Link to post Share on other sites
sbrunazz 4 Posted October 6, 2010 cartone (da scatola) e alluminio alimentare .... ci stavo proprio pensando.......anche se lateralmente volevo mettere del polistirolo....ma le luci picchiano già abbastanza di loro...ora c penso ancora un attimo Sulle lampade ti hanno detto già tutto, intervengo solo per chiederti dove hai intenzione di mettere le serrette.Io sono sempre dell'idea che la cosa migliore sarebbe quella di integrare la luce solare con le lampade. Per quanta poca luce ci possa essere in inverno non vedo perchè sprecarla, quindi se possibile sistema le tu serre in un balcone protetto dal vento e ben illuminato, stando attento al fatto che la temperatura durante le ore di sole non salga troppo. Fabio Ciao tribo Purtroppo le due lightbox finiranno in cantina...che per fortuna sono belle luminose....infatti tenterò vari tipi di svernamento...potatura drastica....lasciarle così come sono vicino a delle finestre....e la serretta per i killer......se svernano bene altrimenti a gennaio si risemina tutto...ho calcolato che riuscirò a produire e mantenere al max 50 piante...che per lo spazio a mia disposizione sono già molte...poi ad aprile se lo riterrò opportuno semina all'esterno... altra cosa...stavo pensando di invertire il ciclo giorno notte..per sfruttare al meglio le facse energetiche a basso costo...che ne dici!?... Share this post Link to post Share on other sites
tribo75 18 Posted October 6, 2010 altra cosa...stavo pensando di invertire il ciclo giorno notte..per sfruttare al meglio le facse energetiche a basso costo...che ne dici!?... Penso che possa andare bene in un lightbox in luogo buio, ma hai appena detto che la cantina è molto luminosa e questo vorrebbe dire non dare mai riposo alle piante. Cioè daresti di giorna luce naturale e di notte luce artificiale senza sosta? Al massimo al tuo posto regolerei le luci per solo qualche ora, ad esempio dalle 5 alle 8 di mattina così sei in fascia bassa, poi fino alle 19 le lasci alla luce naturale e poiancora luce artificiale dalle 19 alle 21 così da dare alle piante 8 ore di buio. Share this post Link to post Share on other sites
sbrunazz 4 Posted October 6, 2010 Penso che possa andare bene in un lightbox in luogo buio, ma hai appena detto che la cantina è molto luminosa e questo vorrebbe dire non dare mai riposo alle piante.Cioè daresti di giorna luce naturale e di notte luce artificiale senza sosta? Al massimo al tuo posto regolerei le luci per solo qualche ora, ad esempio dalle 5 alle 8 di mattina così sei in fascia bassa, poi fino alle 19 le lasci alla luce naturale e poiancora luce artificiale dalle 19 alle 21 così da dare alle piante 8 ore di buio. E' luminosa si...ma solo vicino alla finestra...diciamo che secondo me d'inverno la luce nn sarà moltissima...quindi basterà oscurare i vetri con cartone e il buio è fatto......non credi!? Share this post Link to post Share on other sites
tribo75 18 Posted October 6, 2010 a quel punto fai prima a oscurare il lightbox e pazienza per la luce naturale Share this post Link to post Share on other sites
sbrunazz 4 Posted October 6, 2010 a quel punto fai prima a oscurare il lightbox e pazienza per la luce naturale La cercherei di sfruttare...ma a torino diciamo che d'inverno il cielo è sempre grigio quindi nn c posso fare affidamento..neanche un po......quindi pazienza e userò le luci artificiali...sperando in bene... Share this post Link to post Share on other sites
sbrunazz 4 Posted October 8, 2010 Qualcuno mi sa dire se le lampadine a basso consumo con luce calda vanno bene per far maturare i frutti in serra!?!?...se nn sbaglio quella più calda ha 2700K forse ancora troppo tendente al giallo no!? Share this post Link to post Share on other sites
mich 71 Posted October 8, 2010 Qualcuno mi sa dire se le lampadine a basso consumo con luce calda vanno bene per far maturare i frutti in serra Non sono pratico di questa pratica ma praticamente le maturazioni avvengono a 2'700K, quindi... la risposta alla tua domanda è sì! Aspetta comunque risposte più pertinenti, però... perché per la maturazione occorrono taaante luci belle potenti... Share this post Link to post Share on other sites
Luigi55 6 Posted October 8, 2010 Le lampade dedicate alla fioritura e maturazione tipo le Envirolite sono da 2700 K, pertanto se trovi una lampadina a basso consumo da 2700K dovrebbe andare bene, ma una pianta con i frutti prossimi alla maturazione, solitamente ha una certa dimensione pertanto per avere luce a sufficienza ha bisogno di numerose lampadine a basso consumo o di una Envirolite da 125 o 200 Watt Share this post Link to post Share on other sites
sbrunazz 4 Posted October 8, 2010 Non sono pratico di questa pratica ma praticamente le maturazioni avvengono a 2'700K, quindi... la risposta alla tua domanda è sì!Aspetta comunque risposte più pertinenti, però... perché per la maturazione occorrono taaante luci belle potenti... grazie mich era una mia curiosità..visto che ho un po di piante con frutti verdi...che sinceramente nn so se faranno in tempo...ma mi sa che li coglierò verdi..se così sarà... Le lampade dedicate alla fioritura e maturazione tipo le Envirolite sono da 2700 K, pertanto se trovi una lampadina a basso consumo da 2700K dovrebbe andare bene, ma una pianta con i frutti prossimi alla maturazione, solitamente ha una certa dimensione pertanto per avere luce a sufficienza ha bisogno di numerose lampadine a basso consumo o di una Envirolite da 125 o 200 Watt se non ricordo male le luci da 2700K c sono...ma non ricordo sinceramente se i tubi a risparmio energetico sono da 2900 o 2700...ora come ora nn ricordo...anche se ho visto che vendono in un groowshop vicino casa dei neon da 55W con luce a 2700k a 11 euro fatti apposta per la maturazione...cmq nn so quanto ne valga la pena alla fine spendere tutti quei soldi...mi devo mettere il cuore in pace...quest'anno è andata così...sarà per la prox stagione:D..non credete!?... Share this post Link to post Share on other sites
