tnt 1 Posted October 15, 2009 ma cotlivando tutte le piante nella stessa serrà non si ottinene di certo una varietà isolata.Allora partendo dall'F1 che potrebbero essere diversi tra di loro, ad esempio da un seme esce una pianta e dall'altra ne esce una simile ma un pò diversa, poi con gli F2 diventa un casino, quindi si impollinano F2 su F2 che hanno caratteristiche diverse. gianluca sei un genio ,molto bravo e la pura realta se non si sa con esettezze che la specie non è stabile si fa solo un enorme confusione con le generazioni a venire. altro che bj lemon Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,124 Posted October 15, 2009 Anche se improbabile, la creazione "rapida" di una nuova varieta' e' possibile. Non dimentichiamo l'esempio dell'Habolokia di Talas, un frutto stupendo "creato" nel 2008 (o 2007?) e che ha mantenuto le sue proprieta' nella semina 2009 (almeno nelle mie 3-4 piante, tutte conformi all'originale). Share this post Link to post Share on other sites
Gianluca84 1 Posted October 15, 2009 il venditore ha un gran c*lo Share this post Link to post Share on other sites
tnt 1 Posted October 15, 2009 Anche se improbabile, la creazione "rapida" di una nuova varieta' e' possibile.Non dimentichiamo l'esempio dell'Habolokia di Talas, un frutto stupendo "creato" nel 2008 (o 2007?) e che ha mantenuto le sue proprieta' nella semina 2009 (almeno nelle mie 3-4 piante, tutte conformi all'originale). per quello che disse dadomo allo stuard per vedere se l'incrocio e riuscito bisogna: piantare un 20 semi del frutto incrociato e vedere cosa e venuto fuori . poi si prende la pianta che più si avvicina al nostro piacere ,isolare i suoi frutti e rifare l'operazione sui 20 semi (gli f2) se le piante sono tutte uguali ,per forma dei frutti colore e portamento si avra una razza pura penso che piantare solo 3-4 piantine derivanti da semi puri non dia risposte sicure. Share this post Link to post Share on other sites
megamastger71 8 Posted October 15, 2009 io avevo letto ... scusate la mia ignoranza in materia ... che per rendere stabili le caratteristiche che si vogliono selezionare occorre incrociare le f1o f2 ecc, ecc (che contengono la caratteristica selezionata) ed una delle piante genitrici ..... Share this post Link to post Share on other sites
megamastger71 8 Posted October 15, 2009 avevo letto bene reincrocio Share this post Link to post Share on other sites
tnt 1 Posted October 15, 2009 avevo letto bene reincrocio esiste il reincrocio, ma non ti porta ad avere una specie pura. Share this post Link to post Share on other sites
megamastger71 8 Posted October 15, 2009 e come consigli di procedere? io nel frattempo cerco di reperire l'articolo che a suo tempo lessi purtroppo non è un argomento che ho ancora approfondito ho capito che il reincrocio non da origine ad una specie pura ma dovrebbe velocizzare il processo di selezione ..... o no? qui ci vorrebbe l'intervento del buon Vincenzo .... unni si? Share this post Link to post Share on other sites
tnt 1 Posted October 15, 2009 mi baso sulla esperienza di dadomo, e quello che gia sapevo che poi ho riportato al messaggio 54. quello che dici tu e un argomento lungo lo affronteremo sicuramente (e ancora da approfondire per me) Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,124 Posted October 15, 2009 piantare solo 3-4 piantine derivanti da semi puri non dia risposte sicure Infatti, ma e' un buon inizio! Sarebbe interessante conoscere i risultati di altri che hanno coltivato l'habolokia (non ho notizie di altri, ma almeno Talas ... ) La questione di incroci e reincroci e' abbastanza semplice, almeno per caratteri quantitivi (come i celebri colori dei piselli di Mendel). Anche se la prima generazione di ibridi presenta caratteri uniformi, e' possibile che in successive generazioni riemergano caratteri diversi; se il patrimonio genetico contiene caratteri recessivi, e' possibile che negli F1 siano mascherati dai corrispondenti caratteri dominanti, ma negli F2 si manifestino di nuovo. Per esempio, se il carattere "colore" presenta due possibili valori X=rosso e x=chocolate (con X dominante e x recessivo), gli F1 possono essere tutti rossi con le combinazioni Xx o XX, ma nell'incrocio di due F1 si possono ottenere coppie XX, Xx e xx; queste ultime saranno chocolate! E' questo il motivo per cui speriamo che i BJxWhite giant di Blast possano l'anno prossimo produrre BJ white (!). Solo quando si hanno ibridi con la combinazione XX o xx, si ha una linea stabile. In generale la comparsa di un carattere sicuramente recessivo in un F1 e' un vero colpo di fortuna; e' certo che almeno per quel carattere la varieta' e' stabile. Il problema e' che nessuno sa con certezza quali sono i caratteri recessivi nei peppers. Tutto cio' naturalmente e' piu' complesso per caratteri qualitativi o dipendenti da piu' geni; in ogni caso va poi applicato a tutte le possibili caratteristiche della pianta. PS. che mal di testa Share this post Link to post Share on other sites
mich 71 Posted October 15, 2009 Gran bel viaggio nelle incognite (XX xx Xx xX ) eh eh eh!!! Ricordo le parole del Dr. Dadomo alla Stuard, come da post n. 54 di tnt... Share this post Link to post Share on other sites
mich 71 Posted October 15, 2009 Ho avuto risposta in questo momento. Qualcuno più tecnico di me con la lingua inglese, please? (ho capito più o meno tutto ma non si sa mai...) For the purpose of keeping it simple and not having to go into a lot of detail for novice chile growers on ebay, I wrote that this lemon Bhut was from cross pollination. I have talked with Dr. Paul Bosland at the university of New Mexico and feel that it is the result of mutation. Which is good because that means that the attributes are the same..... which they are. This has all the heat, flavor, and physical attributes that a typical red Bhut would have. If you decide against the purchase I totally understand. I would be thrilled to have you work with these seeds and keep in touch with me about your progress and results. At Pauls request I will be growing these in a better controlled environment this year with the hopes of getting it dialed in. I hope I answered your questions fully.... feel free to write back if I didn't. I would like to keep in touch as I feel you have more experience with chile growing. I am not new to growing chiles but have only been working to make pure strains (isolation) for 2 growing seasons. I still have a lot of improvments to make. I grow about 350 Bhuts and about 2200 other chiles (all hot varieties) on our 11 acre farm. would you like a better picture of this chile? my direct email is xxxxxxxxxx write me back with this email and I will have a way to contact you directly. Sincere thanks for your interest. David Share this post Link to post Share on other sites
nipotastro 1,350 Posted October 15, 2009 Ho avuto risposta in questo momento. Qualcuno più tecnico di me con la lingua inglese, please? (ho capito più o meno tutto ma non si sa mai...) For the purpose of keeping it simple and not having to go into a lot of detail for novice chile growers on ebay, I wrote that this lemon Bhut was from cross pollination. I have talked with Dr. Paul Bosland at the university of New Mexico and feel that it is the result of mutation. Which is good because that means that the attributes are the same..... which they are. This has all the heat, flavor, and physical attributes that a typical red Bhut would have. If you decide against the purchase I totally understand. I would be thrilled to have you work with these seeds and keep in touch with me about your progress and results. At Pauls request I will be growing these in a better controlled environment this year with the hopes of getting it dialed in. I hope I answered your questions fully.... feel free to write back if I didn't. I would like to keep in touch as I feel you have more experience with chile growing. I am not new to growing chiles but have only been working to make pure strains (isolation) for 2 growing seasons. I still have a lot of improvments to make. I grow about 350 Bhuts and about 2200 other chiles (all hot varieties) on our 11 acre farm. would you like a better picture of this chile? my direct email is xxxxxxxxxx write me back with this email and I will have a way to contact you directly. Sincere thanks for your interest. David beh, potrebbe essere veramente 'na botta di c...! in ogni caso pare interessato anche lui ... a noi! passagli il nome del forum Share this post Link to post Share on other sites
Vincenzo 1 Posted October 16, 2009 visto che mega/Marco mi chiama... e dopo la telefonata che ci siamo fatti ieri vorrei esprimere il mio parere ora i casi sono due 1 mutazione spontanea: può succedere, gran botta di kubo, ma può succedere, anzi riproducendo le piante in purezza (autoimpollinazione) aumenta la probabilità che un carattere recessivo salti fuori (ci sta nell'evoluzione, ma No diatriba please ) semmai data la novità si può stare attenti con selezione ulteriore ad esaltare il carattere preferito o deprimere quello sgradito, cioè tra tutte le BJ gialle mi seleziono le piante che fanno i frutti più rugosi e lascio perdere quelle che fanno i frutti più aromatici (bleah) 2 trasferimento di uno o più caratteri da una cultivar all'altra, anche questo possibilissimo, ci vuole tempo (a facendo come suggerisce il buon mich magari se ne risparmia) ma si può fare. Già lone ha richiamato le leggi di Mendel ed è correttissimo. c'è appunto da considerare che in ogni caso più sono i caratteri che si vogliono trasferire più il processo è lento e complesso, bisogna fare il calcolo delle combinazioni possibili ed arrivare alla stabilità dei caratteri. Teoricamente si dice alla terza generazione il gioco è fatto, io per cautela ne aggiungerei un paio in più. c'è da considerare soprattutto che un conto è la teoria (leggi di Mendel) spiegata didatticamente con esempi semplici, un conto è la pratica con tutte le relazioni possibili tra geni e caratteri e tra caratteri e caratteri: dominanza completa, incompleta, codominanza, espressività, penetranza, ecc. insomma l'unica scienza esatta è la matematica, le altre tendono all'esattezza ma sono ben lungi dall'averla raggiunta...... ora se come dice Lone nessuno ha studiato il comportamento dei caratteri nei peps, si comprenderà come ci si muova in un territorio assolutamente inesplorato MA SECONDO ME E' PROPRIO QUESTO CHE RENDE ANCORA PIU' STIMOLANTE LA SFIDA io sono per la sperimentazione (quella buona/innocua) l'unica accortezza è semmai quello di prestare attenzione a che i genitori siano almeno esemplari puri per la loro cultivar, e in una prima fase concentrarsi su uno o al massimo due caratteri da traslare, questo per evitare di ingarbugliare le già poche e confuse idee di partenza :D :D marco quando vuoi sono "a esposizione" anche io ho male a capa :D :D :D gente colgo l'occasione per salutare tutti, finalmente vado in ferie (sarebbero quelle estive ) e sarò spalmato lungo l'autostrada tra Ct e Pa a sbrigare mille Caaaaa-questioni pertanto da oggi pomeriggio difficilmente svolazzerò sul forum ci si legge da novembre ciaociao Share this post Link to post Share on other sites
tnt 1 Posted October 16, 2009 bravo mich ,ti vuole far vedere qualche foto della sua piantaggione, da 11 acri mica male . pare pero, che non si reputi ,un esperto anzi. e pare proprio che sia fortuna, be comunque aspettiamo il pacco e la semina. Share this post Link to post Share on other sites
mich 71 Posted October 16, 2009 Evvai Paolo! Nel frattempo ho passato la palla a Lone, decisamente più adatto di me per l'approfondimento della questione. Stay tuned... Share this post Link to post Share on other sites
megamastger71 8 Posted October 16, 2009 in buona sostanza è stata una botta di culo (sempre che sia un bhut jolokia e non un fatalii più rugoso del solito) ...... indi per cui con ogni probabilità non si tratta di una nuova cultivar .... l'importante è saperlo e quindi non nutrire nessuna aspettativa certa .... solo incrociare le dita Certo il fatto che si sia sentito con il dr. Bosland è indice di serietà p.s. grazie Vicè Share this post Link to post Share on other sites
tnt 1 Posted October 16, 2009 dadomo fa strada, comunque anche lui disse che se vuoi ottenere una certa pianta con certe caratteristiche devi prendere primo di 2 piante pure che vorresti incrociare esempio bhut con pianta foglie nere provi allora un pimenta de neyde con bhut e vedi cosa esce e chiaro che non hai certezza pero ci riesci ad otterere questa qualita pero la logica e quella. penso che il giovane fortunato abbia fatto senza dubbio un incrocio con un fatalii forma del frutto simile ma il colore diverso,poi la natura e la fortuna lo ha aiutato. poi comunque tutto da verificare. @mich cosa intendi hai passato la palla a lone che ora e lui a fargli domande? mi sa che si arrende subito dave, lone e avanti mille miglia rispetto a lui, stai a vedere che lo convince a regalarci i semi ,e si iscrive sul nostro forum Share this post Link to post Share on other sites
Vincenzo 1 Posted October 16, 2009 Marco se il carattere "BJ a frutto giallo" è stabile e viene considerato sufficiente per identificare una nuova cultivar...... è una nuova cultivar il "busillis" è semmai dare una definizione tecnicamente corretta e condivisa di "cultivar" magari in questo caso siamo agli albori di una nuova cultivar o di una bufala.. ma in fondo perchè pensar male, chi è interessato si procuri dei semi, si coltivi le piante e nel giro di poche generazioni si avrà la prova provata sull'esperienza le novità sono il sale di questo nostro gioco... Share this post Link to post Share on other sites
tnt 1 Posted October 16, 2009 io avevo letto ... scusate la mia ignoranza in materia ... che per rendere stabili le caratteristiche che si vogliono selezionare occorre incrociare le f1o f2 ecc, ecc (che contengono la caratteristica selezionata) ed una delle piante genitrici ..... il reincrocio e questo ma non ti porta ad avere una razza pura. Un risultato particolarmente interessante si ottiene incrociando tra loro un individuo rosso della seconda generazione filiale ed un individuo bianco di razza pura. Se l’individuo rosso è un ibrido, la discendenza di questo incrocio sarà costituita da individui rossi e bianchi al 50% mentre se l’individuo rosso è di razza pura tutta la discendenza dell’incrocio sarà ancora rossa. Questo particolare tipo di incrocio va sotto il nome di reincrocio. comunque sui peppers mi sa che c'è molta più complessita, anche se penso che la base sia un po quella d'articolo. Share this post Link to post Share on other sites
megamastger71 8 Posted October 16, 2009 Marco se il carattere "BJ a frutto giallo" è stabile e viene considerato sufficiente per identificare una nuova cultivar...... è una nuova cultivar il "busillis" è semmai dare una definizione tecnicamente corretta e condivisa di "cultivar" magari in questo caso siamo agli albori di una nuova cultivar o di una bufala.. ma in fondo perchè pensar male, chi è interessato si procuri dei semi, si coltivi le piante e nel giro di poche generazioni si avrà la prova provata sull'esperienza le novità sono il sale di questo nostro gioco... si lo so .... però per poter parlare di nuova cultivar deve essere stabile ... appunto .... e leggendo la mail di prima mi sa che non è così lo so che le novità sono il sale della nostra passione tu mi prendi in giro perchè io amo gli ibridi ed ho una naturale insofferenza per le varietà pure .... non posso che condividere la tua affermazione solo che ho una naturale diffidenza verso ebay e verso gli "approfittatori" (sia ben chiaro che non mi riferisco al caso in specie) .... e quindi invito sempre alla cautela con tutti gli ibridi che mi sono usciti st'anno potrei ribattezzare un centinaio di nuove varietà ... ma lo farei in modo del tutto arbitrario .... e non sarebbe corretto ... soprattutto se poi lo facessi al solo fine di vendere i semi delle novità .... Tutto qui Share this post Link to post Share on other sites
megamastger71 8 Posted October 16, 2009 il reincrocio e questo ma non ti porta ad avere una razza pura. Un risultato particolarmente interessante si ottiene incrociando tra loro un individuo rosso della seconda generazione filiale ed un individuo bianco di razza pura. Se l’individuo rosso è un ibrido, la discendenza di questo incrocio sarà costituita da individui rossi e bianchi al 50% mentre se l’individuo rosso è di razza pura tutta la discendenza dell’incrocio sarà ancora rossa. Questo particolare tipo di incrocio va sotto il nome di reincrocio. comunque sui peppers mi sa che c'è molta più complessita, anche se penso che la base sia un po quella d'articolo. si me lo avevi già scritto ... e ti ho già risposto comunque Vincenzo mi ha già esaurientemente spiegato tra ieri ed oggi come fare .... anche, eventualmente, con il reincrocio Share this post Link to post Share on other sites
Vincenzo 1 Posted October 16, 2009 Marco siamo perfettamente d'accordo su ogni punto del tuo scritto e non ti prendo in giro a proposito cchi ffà nni viremu a Catania? macari ccu autri schiffariati peperoinomani? io resto sicuro fino a lunedì forse martedì DIMENTICAVO!!!!! veramente commovente Mich che fa lo svagato sui sentito dire lontani nel tempo di certe tecniche di coltura di piante dagli effetti rilassanti................. .......A MICCHE..... TENERONONE PIPPOPIPPOPIPPO!! Share this post Link to post Share on other sites
mich 71 Posted October 16, 2009 @mich cosa intendi hai passato la palla a lone che ora e lui a fargli domande? mi sa che si arrende subito dave, lone e avanti mille miglia rispetto a lui, stai a vedere che lo convince a regalarci i semi ,e si iscrive sul nostro forum Più o meno.... Share this post Link to post Share on other sites
