Il peperoncino: una storia lunga 17 milioni di anni

[Stefania 4,329]

http://www.lescienze.it/news/2016/08/23/news/evoluzione_specie_varieta_peperoncino_capsicum-3204940/

[Vincer 4,756]

Interessante...grazie!!!

 

Ciao

Vincenzo

[Lonewolf 18,106]

Segnalatoci da Kiara e Toolshed

[Lonewolf 18,106]

Maggiori info sullo stesso argomento e miei commenti QUI

[Umberm 5,044]

Mi piacerebbe capire quanto di "ufficiale" c'è nella classificazione come Capsicum annuum di C.annuum, C.frutescens e C.chinense lasciando come specie a se C.pubescens e C.baccatum e riducendo così a 3 anziché a 5 le specie coltivate. Le caratteristiche delle 3 specie classificate come C. annuum sono ben distinte...

[Lonewolf 18,106]

Nell'articolo linkato sulla filogenesi dei Capsicum le 3 specie C.chinense, C.annuum e C.frutescens sono mantenute distinte, anche se nello stesso clade (insieme al C.galapagoense) e quindi con un unico progenitore comune e specifico per queste specie.

I due studi non sembrano correlati, anche se l'autore dello studio citato nel primo link e' della stessa nazione ed ente dell'autore principale dell'articolo sulla filogenesi.

Peraltro non trovo articoli recenti di M.Grabiele sulla filogenesi dell'intero genus Capsicum; l'ultimo sembra quello, notissimo e ormai superato, del 2007 sull'evoluzione del genere.

Credo, tuttavia, che chi ha riportato i suoi risultati e anche il traduttore abbiano semplicemente fatto un po' di confusione.

Nel testo in Italiano si legge:

Le specie di interesse commerciale sono cinque: tre sottospecie del complesso Capsicum annuum (C. annuum, C. frutescens e C. chinense),C. baccatum e C. pubescens. Le specie di interesse commerciale sono cinque: tre sottospecie del complesso Capsicum annuum (C. annuum, C. frutescens e C. chinense), C. baccatum e C. pubescens. Tutte e tre hanno un'origine comune e appartengono al lignaggio dei peperoncini andini con 24 cromosomi. .

Ma nel testo originale non c'e' quel "3" nell'ultima frase

There are five species grown commercially: three subspecies of the complex Capsicum annuum (C. annuum, C. frutescens and C. chinense), along with C. baccatum and C. pubescens. All of them have a common origin and belong to the lineage of 24-chromosome Andean chilies.

Quindi l'unica cosa stonata nel testo originale (che e' comunque una reinterpretazione degli studi di Grabiele) e' il punto "subspecies of the complex";

tra subspecies e complex (concetto peraltro da poco "superato") ci deve essere in mezzo una specie; probabilmente quel "subspecies" va semplicemente inteso come "species"

[Alexrm 4,992]

Mi piacerebbe capire quanto di "ufficiale" c'è nella classificazione come Capsicum annuum di C.annuum, C.frutescens e C.chinense lasciando come specie a se C.pubescens e C.baccatum e riducendo così a 3 anziché a 5 le specie coltivate. Le caratteristiche delle 3 specie classificate come C. annuum sono ben distinte...

Da ciò che ho capito personalmente leggendo anche altre fonti...

 

"Le specie di interesse commerciale sono cinque: tre sottospecie del complesso Capsicum annuum (C. annuum, C. frutescens e C. chinense),C. baccatum e C. pubescens."

 

Nell'articolo fa riferimento al raggruppamento delle specie Capsicum annuum L. , Capsicum chinense Jacq. , e Capsicum frutescens L. nel C.annuum Complex... nello stesso complex sono presenti altre specie come ad esempio il Capsicum chacoense Hunz.

Il Capsicum baccatum L. var. pendulum (p.es.: Aji Amarillo) o Capsicum baccatum L. var umbilicatum (p.es.: Bishop Crown) e altre fanno parte del Baccatum Complex.

Per i Capsicum pubescens Ruiz & Pav c'è il C.eximium Complex

Quindi suppongo che ciò non cambia che le specie siano ben distinte...

 

Altre info sulle specie e i "raggruppamenti" le ho trovate su Ultimate Capsicum.

 

Ciao,

Alex

[Umberm 5,044]

Bene grazie ad entrambi. Non c'è dubbio sul fatto che Ale abbia studiato più di me Ultimate Capsicum..

[Lonewolf 18,106]

Grande Alex

 

E' da evidenziare che Ultimate Capsicum non e' piu' così "ultimate" (definitivo, finale); il recente articolo sulla filogenesi dei Capsicum non usa piu' i complex, ma le cladi e i raggruppamenti di specie sono notevolmente diversi.

P.es. C.chacoense e' ora nella Baccatum clade ...

[luca1973 1,504]

http://www.lescienze.it/news/2016/08/23/news/evoluzione_specie_varieta_peperoncino_capsicum-3204940/

 

Interessante ma potrebbe esserci un macroscopico errore "(...) appartemgono tutti al genere Capsicum, originario dell'America." in base alle nuove rivoluzionarie scoperte africane intendo!

[Rapace 9,606]

Sinceramente........ continuo a pensare che si sia ancora in un "work in progress".

Mi pare che quindi si sia ancora "lontani" da avere una classficazione da vero "Ultimate Capsicum".

 

Mi sono (abbastanza chiare) le specie (per lo meno quelle coltivate)..... quando poi si va a livello "superiore" ..... siamo ancora lontani.

Non escludo che l' ultimo articolo lo possa essere (quello delle Clad).... però mi pare da quello che ha sintetizzato Claudio che si "ribaltino" abbastanza radicalmente le ipotesi precedenti (che pure erano state sostenute da certi studi).

 

Quindi... magari domani emergono altri elementi che fanno cambiare ancora quell' ordine in modo diverso.

 

Mi parrebbe (a logica da "profano") che se due specie si ibridano "naturalmente" queste potrebbero far parte dello stesso "Raggruppamento".... quindi capisco bene il fatto ad esempio dell' Eximium Complex....... meno altri "raggruppamenti" tipo Baccatum e Annuum.

[Lonewolf 18,106]

Lo scrivo da profano, ma dopo aver parlato ad Eucarpia anche con genetisti esperti di Capsicum (coltivati).

Continuo a pensare che i wild del SE del Brasile a semi neri siano talmente diversi dalle altre specie che l'ipotesi piu' probabile appare quella di una evoluzione del tutto indipendente.

Del resto, è perfettamente possibile che due diversi filoni evolutivi siano arrivati alle stesse soluzioni a certi problemi, per esempio l'invenzione della capsaicina per proteggere i semi e regolarne la dispersione.

In realtà non sappiamo nemmeno se la capsaicina dei wild brasiliani è la stessa molecola presente nelle altre specie; non mi risulta che qualcuno l'abbia mai analizzata ...