Classificazione dei Rocoto che si trovano ai Mercati (di Milano, Roma, Firenze..... e forse da altre parti)

[Oban 9,284]

Di società che importano qui in Italia i frutti esotici non ce ne poi così tante, alla fine è probabile che siano gli stessi identici frutti a finire nelle principali piazze dei mercati etnici italiani.

 

Il Rocoto Triangulo sono certo non provenga dai mercati etnici nostrani, credo lo abbiano acquistato nell'ultimo viaggio in Bolivia, nei mercati locali. Inoltre dovrebbe avere forma oblunga, da quel che ne so non è una forma commercializzata nei mercati nostrani.

 

Le tre tipologie di frutti acquistati nel mercato Esquilino sono, il Manzana, il Chicon e l'Oval, come indicato in questo thread.

Io li sto coltivando tutti e tre da semi estratti dai miei frutti, postati in queste pagine peraltro.

 

Se non sbaglio, è proprio il Rocoto Chicon, a non aver prodotto nulla finora, peccato.

Nei due distinti assaggi che ho potuto fare di quei frutti però, i frutti del chicon, col bernoccolo dunque, erano notevolmente più piccanti di altri.

Forse perché, altra considerazione del tutto personale, non raggiungono dimensioni eccessive e quindi le pareti sono più sottili ed il contenuto acquoso un po' più limitato.

 

Le forme e le dimensioni dei frutti sono influenzati da molti fattori.

Di sicuro è un approccio superficiale quello di non valutare, le 3 diverse varietà, partendo dall'osservazione dei fiori.

Non possiamo escludere che siano tutti Rocoto ibridi e che le poche varietà siano in continuo rimescolamento nelle colture intensive sud americane.

Senza andare a rivedere le foto dei fiori, posso asserire che, delle tre varietà che sto coltivando (beneinteso, il valore stastistico è pari a zero, potendo osservare solo una pianta per varietà) la varietà Rocoto Manzana ha colori ben distinti dalle altre due ed a conferma delle generose dimensioni dei frutti, anche il fiore è più grande ed è bianco con striature viola, più o meno intense...non dovrebbe dunque discostarsi dal classico Rocoto Manzano Rojo, anche nella forma dei frutti.

Le altre due piante, hanno fiori più simili tra loro, di un viola uniforme, devo ricontrollare.

Il Rocoto Oval ha forme oblunghe, irregolari e non a forma di mela. Non credo di aver osservato i bernoccoli.

Ovviamente le tre piante hanno subito i medesimi rinvasi e la stessa dimora definitiva.

 

Appena possibile seleziono le foto più esplicative e cerco di ritrovare uno o due video locali in spagnolo, molto interessanti ed utili per capire qualcosa in più di questa affascinante specie.

[Oban 9,284]

In attesa di chiedere delucidazioni a Claudio o Stefania riguardo i semi della varietà Rocoto Triangulo, ho ritrovato queste immagini dei Rocoto boliviani acquistati dal "caballero" di Caldiero.


Profetico il mercante, con l'epiteto assegnato a Claudio, prima o dopo l'incontro con il c.caballeroi.

[Lonewolf 18,106]

Ops, non mi ricordo proprio di questo Rocoto Triangulo; l'eta', ormai, si fa sentire

In particolare, non ricordo di aver usato quel nome per i frutti acquistati nei mercati boliviani (che peraltro ho coltivato l'anno scorso ottenendo frutti non conformi agli originali)

Datemi il tempo di verificare.

[Toolshed 4,341]

interessante Carlo,

non ho esperienze da condividere ma sulla "scomparsa" dei bernoccoli anche io come te propendo per l'ipotesi "2".

i prodotti di cui stiamo parlando sono così di nicchia che mi pare ragionevole pensare che i canali di distribuzione siano pochissimi se non addirittura uno solo.

[Rapace 9,606]

Non ho ottenuto finora una UNICA pianta che abbia riprodotto le caratteristiche (il bernoccolo o la forma) del frutto "di partenza".

 

In pratica in TUTTI i casi ho avuto piante che hanno prodotto frutti con forma "tondeggiante"

 

posto (è un esempio che si applica anche alle altre varietà) sotto una foto dove il frutto rosso è un "Rocoto Triangulo" mentre l' altro è un "Rocoto Darsena Milano Not Chicon".

 

Riguardo alla non conformità vedo le seguenti ipotesi:

 

1. I frutti "originali" non sono isolati e quindi i semi non sono puri, per cui le caratteristiche genetiche che ne derivano sono non conformi (sono ibridi)

 

2. Le caratteristiche della forma del frutto dei Rocoto (o per lo meno alcune) non dipendono dalla genetica, ma da altri fattori (forse ambientali ?).

 

.... ma non è che il fornitore (o i fornitori) di questi frutti è alla fine sempre lo stesso per tutti i mercati Italiani ?

 

Riprendo questo argomento ringraziando per i contributi

 

Di società che importano qui in Italia i frutti esotici non ce ne poi così tante, alla fine è probabile che siano gli stessi identici frutti a finire nelle principali piazze dei mercati etnici italiani.

 

Le tre tipologie di frutti acquistati nel mercato Esquilino sono, il Manzana, il Chicon e l'Oval,

 

Le forme e le dimensioni dei frutti sono influenzati da molti fattori.

Di sicuro è un approccio superficiale quello di non valutare, le 3 diverse varietà, partendo dall'osservazione dei fiori.

Non possiamo escludere che siano tutti Rocoto ibridi e che le poche varietà siano in continuo rimescolamento nelle colture intensive sud americane.

Senza andare a rivedere le foto dei fiori, posso asserire che, delle tre varietà che sto coltivando (beneinteso, il valore stastistico è pari a zero, potendo osservare solo una pianta per varietà) la varietà Rocoto Manzana ha colori ben distinti dalle altre due ed a conferma delle generose dimensioni dei frutti, anche il fiore è più grande ed è bianco con striature viola, più o meno intense...non dovrebbe dunque discostarsi dal classico Rocoto Manzano Rojo, anche nella forma dei frutti.

Le altre due piante, hanno fiori più simili tra loro, di un viola uniforme, devo ricontrollare.

Il Rocoto Oval ha forme oblunghe, irregolari e non a forma di mela. Non credo di aver osservato i bernoccoli.

 

Sicuramente i fiori sono un indicatore da considerare.

Direi che ce ne sono fondamentalmente (considerando tutti i Rocoto che ho visto io) i seguenti tipi (intervenite se avete qualcosa da aggiungere al riguardo).

 

1. Fiori con predominanza di viola piuttosto scuro, con bianco nella parte interna della corolla, con separazione chiara fra i due colori

 

 

2. Fiori di un viola "chiaro" dove il viola sembra "schiarito" dal bianco (i due colori si mischiano)

 

 

3. Fiori con predominanza di bianco, con tratti di viola (di solito chiaro)

 

 

Riguardo però al colore dei fiori ho notato che escluse le piante con fiori del tipo 1, le piante che presentano fiori con predominanza di bianco o viola chiaro hanno fiori anche piuttosto diversi fra di loro, alcuni quasi bianchi, alcuni piu' scuri.

Non sono neanche sicuro che fiori tipo 2 e tipo 3 possano classificarsi come "diversi" o se siano da considerare varianti dello stesso tipo di fiori.

 

Per quanto riguarda le forme, il Manzana Ok, il Chicon tenderei a concludere che sia una caratteristica "casuale" o comunque non replicabile (salvo prova contraria) della pianta e quindi che non si possa classificare una varietà in tal senso (il singolo frutto si, ma non la pianta), l' Oval Ok... tenderei a mettere tutti i Rocoto che non ricadano nel Manzana ma che fanno frutti tondeggianti magari un pò irregolari o leggermente allungati in questa categoria.

 

 

In particolare, non ricordo di aver usato quel nome per i frutti acquistati nei mercati boliviani (che peraltro ho coltivato l'anno scorso ottenendo frutti non conformi agli originali)

Datemi il tempo di verificare.

 

Attendiamo la verifica.....

 

 

interessante Carlo,

non ho esperienze da condividere ma sulla "scomparsa" dei bernoccoli anche io come te propendo per l'ipotesi "2".

i prodotti di cui stiamo parlando sono così di nicchia che mi pare ragionevole pensare che i canali di distribuzione siano pochissimi se non addirittura uno solo.

 

Penso si possa arrivare alla conclusione che la ipotesi 2 si possa assumere per altamente probabile,

 

Tornando alla "classificazione", per adesso mi pare (salvo prova contraria) si possa dare evidenza che gli elementi su cui classificare siano:

 

1. Il tipo di fiori (vedi sopra)

2. la forma del frutto (Manzana, Oval..... e se capita altro si può aggiungere Peron, Largo etc.)

3. Il colore (se non si specifica si assume Rosso, altrimenti si specifica Yellow oppure Orange)

4. la piccantezza (si assume siano piccanti, altrimenti si aggiunge Mild o Sweet o qualcosa del genere)

 

Fino a prova contraria direi che "Chicon" non può essere associato ad una varietà, ma soltanto a frutti singoli.

 

Per i Rocoto tipo quelli che danno tutti frutti piu' o meno tutti tondeggianti (ma non a forma di mela) e di dimensioni medie sarei quasi quasi per chiamarli semplicemente "Rocoto fiore tipo 1" (o tipo 2 o tipo 3) ed aggiungendo eventuamente la specifica del colore o dell' assenza di piccantezza.

Non vedo praticamente altra differenza fra le piante che ho coltivato (unica differenza alcune hanno fiore di tipo 1, altre di tipo 2 o 3).

Si potrebbe anche assumere che il "default" è fiore di tipo 1 (che secondo me è quallo piu' comune).

 

Mi pare giusto fare riferimento (per lo meno in questa fase ancora "iniziale", dove cerchiamo di capirne di piu') andare a specificare le diverse varietà in base a dove si sono acquistate, o reperite etc., ma prima o poi sarebbe interessante cercare anche di fare una sintesi (altrimenti continueremo a chiamare la stessa cosa con nomi diversi).

Questo per lo meno per i frutti dei Mercati Etnici Italiani... che sembra abbiano caratteristiche molto simili.

 

Quindi... se quanto sopra venisse "consolidato" da ulteriori verifiche ed esperienze avremo qualcosa del genere come nomi:

 

- Rocoto Manzana (ovvero.... rosso a forma di mela, piccante con fiori di tipo 1)

- Rocoto (ovvero... rosso, tondeggiante, piccante, con fiori di tipo 1)

- Rocoto Manzana Yellow Mild Flower type 2 (ovvero ..... giallo, a forma di mela, poco piccante, fiori di tipo 2)

- Rocoto Orange (ovvero.....arancione, tondeggiante, piccante, fiori tipo 2)

 

Solo esempi...... per stimolare ulteriore discussione.....

 

Che ne pensate ?

[Epsilon 655]

i prodotti di cui stiamo parlando sono così di nicchia che mi pare ragionevole pensare che i canali di distribuzione siano pochissimi se non addirittura uno solo.

 

Di sicuro Uniontrade li distribuisce poiché ne ho visti in vendita in Unicash che ne è il "Cash and Carry".