Uniluigi - Pimenta Francesca - Next Gen

[Luigi Lombardi 635]

E da un po' che non scrivo sul forum

 

Le cose vanno avanti e Leonida, che ringrazio davvero di cuore, ha assaggiato il Pimenta Francesca F1!

https://www.facebook.com/luigi.lombardi88/videos/1027354037319037/

 

Tornando a casa dei miei, avendo lasciato qui delle altre piante di F2, ho notato questa che secondo me merita tantissimo! Ha le colorazioni del Neyde e i frutti carnosi del Brown Bhutlah.

[Rapace 9,606]

Belle !

 

Il mio "superstite" Pimenta Francesca è adesso in fioritura.... piuttosto indietro .

Prossimamente metterò qualche foto

[luca1973 1,504]

E da un po' che non scrivo sul forum

 

Le cose vanno avanti e Leonida, che ringrazio davvero di cuore, ha assaggiato il Pimenta Francesca F1!

https://www.facebook.com/luigi.lombardi88/videos/1027354037319037/

 

Tornando a casa dei miei, avendo lasciato qui delle altre piante di F2, ho notato questa che secondo me merita tantissimo! Ha le colorazioni del Neyde e i frutti carnosi del Brown Bhutlah.

 

Leo è un mito...!!!

Molto bello quest'ultimo F2... e si un tentativo di selezione parallela lo farei sicuramente!!!!

[Luigi Lombardi 635]

Buon Venerdì a tutti gli amici del Forum
Tornando a casa dai miei scopro una pianta di Pimenta Francesca F2 con frutti "peach"! Peccato averla scoperta solo ora ma credo che la svernerò per farle fare più frutti!
Ha due frutti partenocarpici e due che sembrano aver semi.
Ho appena aperto uno dei partenocarpici e non vi dico che magnifico odore di pesca emanava! Per non parlare del sapore!
Per quanto riguarda la piccantezza, siamo al livello dell'Habanero o giù di li.

Vi lascio una foto

 

[Luigi Lombardi 635]

Ecco una foto più dettagliata del "Peach"

 

 

Ora, se prelevassi i semi da questa pianta, come si calcola la probabilità di avere altri frutti "pesca" nella prossima generazione?

[Rapace 9,606]

Ora, se prelevassi i semi da questa pianta, come si calcola la probabilità di avere altri frutti "pesca" nella prossima generazione?

 

Bella domanda......se lo sapessi......

 

Penso che l' unica cosa che si possa dire è che nella prossima generazione (ovviamente ammettendo che i semi estratti da tale frutto siano puri) non dovresti avere nessun frutto (maturo) rosso........ (ma non sono sicuro del tutto neanche di questo).

 

Il rosso è dominante, quindi se questo frutto non evidenzia Rosso (o colori derivanti dal Rosso.... come ad esempio il "chocolate") penso voglia dire che non ha il gene del rosso ... e quindi non lo può passare alle generazioni successive (si parla sempre di riproduzione in purezza ovviamente).

 

Mi aspetterei variabilità di forma e di colore con variazioni dal bianco al pesca/arancione piu' o meno scuro...........

[Luigi Lombardi 635]

 

Bella domanda......se lo sapessi......

 

Penso che l' unica cosa che si possa dire è che nella prossima generazione (ovviamente ammettendo che i semi estratti da tale frutto siano puri) non dovresti avere nessun frutto (maturo) rosso........ (ma non sono sicuro del tutto neanche di questo).

 

Il rosso è dominante, quindi se questo frutto non evidenzia Rosso (o colori derivanti dal Rosso.... come ad esempio il "chocolate") penso voglia dire che non ha il gene del rosso ... e quindi non lo può passare alle generazioni successive (si parla sempre di riproduzione in purezza ovviamente).

 

Mi aspetterei variabilità di forma e di colore con variazioni dal bianco al pesca/arancione piu' o meno scuro...........

Quindi bisogna mettere in conto anche la probabilità di passare al bianco? Non sarebbe male. Per quanto riguarda la purezza purtroppo non posso assolutamente esserne certo visto che la pianta è stata dai miei. In ogni caso cercherò di svernarla

 

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[Rapace 9,606]

Quindi bisogna mettere in conto anche la probabilità di passare al bianco? Non sarebbe male. Per quanto riguarda la purezza purtroppo non posso assolutamente esserne certo visto che la pianta è stata dai miei. In ogni caso cercherò di svernarla

 

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Se non è riprodotta in purezza, il colore potrebbe essere qualsiasi........ incroci con altri C.chinense o C.annuum avvengono con facilità (anche con C,baccatum e C.frutscens ma con piu' difficoltà).

Insomma...... se non riproduci in purezza ad ogni generazione successiva potresti avere un ibrido (senza neanche sapere ibrido con cosa...).

 

Per il colore (anche se riprodotto in purezza) la mia è solo una mera ipotesi a sensazione........ a logica mi sento di ipotizzare che il rosso (per i semi prodotti in purezza.... questo è un prerequisito) non sia presente nei geni e che quindi si avrà qualcosa di colore non rosso.

 

La definizione dei colori diversi dal giallo e dal rosso dipende da piu' di un gene e non conosco le regole di dominanza etc. (non ho capito in realtà se qualcuno al mondo le conosce fino in fondo ).

[Luigi Lombardi 635]

 

Se non è riprodotta in purezza, il colore potrebbe essere qualsiasi........ incroci con altri C.chinense o C.annuum avvengono con facilità (anche con C,baccatum e C.frutscens ma con piu' difficoltà).

Insomma...... se non riproduci in purezza ad ogni generazione successiva potresti avere un ibrido (senza neanche sapere ibrido con cosa...).

 

Per il colore (anche se riprodotto in purezza) la mia è solo una mera ipotesi a sensazione........ a logica mi sento di ipotizzare che il rosso (per i semi prodotti in purezza.... questo è un prerequisito) non sia presente nei geni e che quindi si avrà qualcosa di colore non rosso.

 

La definizione dei colori intermedi fra giallo e rosso (nonché bianco,

 

 

Purtroppo non ho potuto tenere con me tutte le piante, e non speravo proprio in un peach anche perché tutte le P.Francesca F2 variano dal nero al rosso o dal Nero al verde al rosso. Quindi è stata più una sorpresa Ecco perché se riesco a svernarla provvederò subito ad avere semi puri.

In ogni caso pianterò i pochi che ho. Tanto si vedrà subito se qualcosa non va

[Luigi Lombardi 635]

"The first major mutation (left) is responsible for the difference between red and most yellow-orange peppers. The recessive mutant generating the "yellow" ("y") trait is caused by a defect in the gene Capsanthin-Capsorubin Synthase (CSS), which normally converts lighter colored Antheraxanthin and Violaxanthin into the Capsanthin and Capsorubin which are responsible for the typical rich red color.

Papers discussing mutations in CSS refer to the resulting fruit as yellow or sometimes orange. I'm pretty sure this is due to the actual color ranging between orange and yellow depending on the actions of other genes (like those described below).

The next major color mutations are abbreviated as "c1" and "c2". The "c1" trait results in a reduction in red pigment to about 1/10 of the wild-type level. The "c2" trait results in a reduction in red pigment to about 1/100 of the wild-type level. In an otherwise red fruit (with the "Y" allele), the actions of these two genes can result in a range of colors from light-red, to orange and pale-orange. In an otherwise yellow fruit (with the "y" allele), the actions of these two genes can result in a range of colors from pale-orange-yellow, to lemon-yellow and white."

In grassetto si capisce che da un frutto giallo, l'azione dei geni c1 e c2 possono portare anche al bianco.

Preso da questo link: http://the-biologist-is-in.blogspot.it/2015/05/the-color-of-peppers.html

[Rapace 9,606]

"The first major mutation (left) is responsible for the difference between red and most yellow-orange peppers. The recessive mutant generating the "yellow" ("y") trait is caused by a defect in the gene Capsanthin-Capsorubin Synthase (CSS), which normally converts lighter colored Antheraxanthin and Violaxanthin into the Capsanthin and Capsorubin which are responsible for the typical rich red color.

 

Papers discussing mutations in CSS refer to the resulting fruit as yellow or sometimes orange. I'm pretty sure this is due to the actual color ranging between orange and yellow depending on the actions of other genes (like those described below).

 

The next major color mutations are abbreviated as "c1" and "c2". The "c1" trait results in a reduction in red pigment to about 1/10 of the wild-type level. The "c2" trait results in a reduction in red pigment to about 1/100 of the wild-type level. In an otherwise red fruit (with the "Y" allele), the actions of these two genes can result in a range of colors from light-red, to orange and pale-orange. In an otherwise yellow fruit (with the "y" allele), the actions of these two genes can result in a range of colors from pale-orange-yellow, to lemon-yellow and white."

 

In grassetto si capisce che da un frutto giallo, l'azione dei geni c1 e c2 possono portare anche al bianco.

 

Preso da questo link: http://the-biologist-is-in.blogspot.it/2015/05/the-color-of-peppers.html

 

Si, mi riferivo proprio al concetto espresso da quell' articolo (avevo letto altro, ma sempre sui 2 geni che "schiariscono")

 

Però mi devo correggere.......

 

Direi che il "peach" è un rosso molto sbiadito........ quindi siamo nel primo caso che ho evidenziato sopra in rosso.

Certo, se ci fosse il gene giallo si potrebbe arrivare fino al bianco.....ma il rosso è presente... quindi presumo che si andrà alla prossima generazione a colori da un rosso piu' o meno chiaro ad un arancio pallido

 

Penso che i il colore pesca pallido possa essere il colore piu' chiaro che tu possa ottenere.

 

Se il frutto fosse stato con l' allele y (anziché Y) ovvero un frutto giallo, a parità delle altre condizioni, il frutto di quella pianta sarebbe stato color "avorio",invece di pesca..... ed alle generazioni successive avresti ottenuto frutti con colori dal giallo piu' o meno chiaro al bianco.

[Luigi Lombardi 635]

 

Si, mi riferivo proprio al concetto espresso da quell' articolo (avevo letto altro, ma sempre sui 2 geni che "schiariscono")

 

Però mi devo correggere.......

 

Direi che il "peach" è un rosso molto sbiadito........ quindi siamo nel primo caso che ho evidenziato sopra in rosso.

Certo, se ci fosse il gene giallo si potrebbe arrivare fino al bianco.....ma il rosso è presente... quindi presumo che si andrà alla prossima generazione a colori da un rosso piu' o meno chiaro ad un arancio pallido

 

Penso che i il colore pesca pallido possa essere il colore piu' chiaro che tu possa ottenere.

 

Se il frutto fosse stato con l' allele y (anziché Y) ovvero un frutto giallo, a parità delle altre condizioni, il frutto di quella pianta sarebbe stato color "avorio",invece di pesca..... ed alle generazioni successive avresti ottenuto frutti con colori dal giallo piu' o meno chiaro al bianco.

 

Il colore è molto "strano" nel senso che non so bene se rispecchia il "peach" o il giallo. Per valutare l'allele esatto dovremmo valutare la prossima generazione.

Comunque sono qui per documentare

[Rapace 9,606]

 

Il colore è molto "strano" nel senso che non so bene se rispecchia il "peach" o il giallo. Per valutare l'allele esatto dovremmo valutare la prossima generazione.

Comunque sono qui per documentare

 

Ma uno dei genitori "originari" aveva il gene giallo ?

[Luigi Lombardi 635]

 

Ma uno dei genitori "originari" aveva il gene giallo ?

Uno è il Browh Bhutlah e l'altro il Neyde. Il secondo no, il primo non so.

 

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[Rapace 9,606]

Non so spiegare il perché..... però molti ibridi di Neyde tendono ad assumere da immaturi colorazioni scure ma poi a schiarirsi fino a diventare color "crema" o "salmone chiaro" da maturi.

 

Ho dei "Pimenta Lisa" che oramai (essendo alla generazione F5) presentano caratteristiche piuttosto stabili e si comportano proprio cosi'...... diventano maturando prima molto scuri e poi perdono tutto il colore (nero/viola) per maturare ad un color crema "leggermente salmonato".

[Luigi Lombardi 635]

Non so spiegare il perché..... però molti ibridi di Neyde tendono ad assumere da immaturi colorazioni scure ma poi a schiarirsi fino a diventare color "crema" o "salmone chiaro" da maturi.

 

Ho dei "Pimenta Lisa" che oramai (essendo alla generazione F5) presentano caratteristiche piuttosto stabili e si comportano proprio cosi'...... diventano maturando prima molto scuri e poi perdono tutto il colore (nero/viola) per maturare ad un color crema "leggermente salmonato".

I miei invece tendono tutti al rosso e solo uno in particolare, uno di quelli che ho postato poco prima, passano dal nero ( quello proprio del neyde ) al rosso; gli altri hanno pigmenti scuri ma mai così neri. E poi c'è il giallo/peach.

 

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[Rapace 9,606]

I miei invece tendono tutti al rosso e solo uno in particolare, uno di quelli che ho postato poco prima, passano dal nero ( quello proprio del neyde ) al rosso; gli altri hanno pigmenti scuri ma mai così neri. E poi c'è il giallo/peach.

 

.... questo potrebbe confermare che gli antenati hanno il gene del colore Y (rosso) + altri geni che lo correggono.... penso che non ci sia il giallo (y).

Non ho chiaro da cosa dipenda il "nero" del Neyde (intendo dire da quale gene).

Per quello che ho capito (o meglio .. .dovrei dire "per l' idea che mi sono fatto) fino ad adesso sul colore (da maturo, perché la transizione dei colori da immaturi dipende da tutt' altri geni) dei peppers è che TUTTI i peppers sono Rossi (Y) o Gialli (y).

Il colore rosso (o giallo) viene poi "modificato" da altri geni che "gestiscono" una riduzione della pigmentazione (c1 e c2 che hai citato tu) e/o da geni che "concentrano" la clorofilla nel frutto (sommando al rosso o al giallo il verde e quindi facendo diventare il frutto o marrone/chocolate o color verde oliva).

Con tali combinazioni si possono ottenere praticamente tutti i colori dei peppers che conosciamo (rosso, giallo, bianco, marrone, arancione, verde oliva, pesca, salmone, rosa. etc....... forse anche il nero ).

Ad esempio un frutto bianco è in realtà un frutto di colore giallo che viene schiarito dai geni che hai detto tu.

 

Nel caso del colore "salmone" che hai tu penso che sia un rosso molto schiarito..... bisogna vedere (non lo so) quali sono le "regole" genetiche per trasmettere i geni che schiariscono (sono dominanti / non dominanti / si mischiano senza dominanza ?).

 

Ovviamente....non sono sicuro di niente .... però continuo a pensare che alla generazione successiva di qual frutto color salmone tu ottenga frutti di varie tonalità intermedie (piu' o meno scure).

[Luigi Lombardi 635]

 

.... questo potrebbe confermare che gli antenati hanno il gene del colore Y (rosso) + altri geni che lo correggono.... penso che non ci sia il giallo (y).

Non ho chiaro da cosa dipenda il "nero" del Neyde (intendo dire da quale gene).

Per quello che ho capito (o meglio .. .dovrei dire "per l' idea che mi sono fatto) fino ad adesso sul colore (da maturo, perché la transizione dei colori da immaturi dipende da tutt' altri geni) dei peppers è che TUTTI i peppers sono Rossi (Y) o Gialli (y).

Il colore rosso (o giallo) viene poi "modificato" da altri geni che "gestiscono" una riduzione della pigmentazione (c1 e c2 che hai citato tu) e/o da geni che "concentrano" la clorofilla nel frutto (sommando al rosso o al giallo il verde e quindi facendo diventare il frutto o marrone/chocolate o color verde oliva).

Con tali combinazioni si possono ottenere praticamente tutti i colori dei peppers che conosciamo (rosso, giallo, bianco, marrone, arancione, verde oliva, pesca, salmone, rosa. etc....... forse anche il nero ).

Ad esempio un frutto bianco è in realtà un frutto di colore giallo che viene schiarito dai geni che hai detto tu.

 

Nel caso del colore "salmone" che hai tu penso che sia un rosso molto schiarito..... bisogna vedere (non lo so) quali sono le "regole" genetiche per trasmettere i geni che schiariscono (sono dominanti / non dominanti / si mischiano senza dominanza ?).

 

Ovviamente....non sono sicuro di niente .... però continuo a pensare che alla generazione successiva di qual frutto color salmone tu ottenga frutti di varie tonalità intermedie (piu' o meno scure).

 

 

Da quello che ho compreso nel testo, per il nero esiste una combinazione di geni "cl" ( quello che trattiene la clorofilla ), "A" ( che produce Antocianine che donano la colorazione scura alle foglie e ai rami ), "MoA" ( che è un modificatore di A e che trattiene le Antocianine e dona il colore scuro ai frutti ). A questi si aggiungerebbe poi un gene "an", che l'autore pensa sia un gene che riesce a trattenere gli Antociani durante la maturazione ( ma anche lui non ha trovato documentazioni a riguardo ).

 

Oggi sono andato a casa di mia nonna ( dove ho le altre piante ). Ho notato che quella col frutto scuro quanto quello del Neyde ha iniziato a colorarsi di Rosso intenso dall'alto ma è ormai da diversi giorni così. Cioè il nero sembra essere trattenuto perché il frutto è li da almeno 1 mese e più ed è abbastanza morbido al tatto. Aspetterò un altro po'.

[Luigi Lombardi 635]

Parlando del gene, oggi ho aperto lo strain che non "riusciva" a diventare rosso e dentro ho trovato una bella sorpresa! Era già maturo!
Come piccantezza siamo ai livelli del Neyde e come gusto evoca molto ma molto un annuum! Neanche all'olfatto sa di fruttato! Non riesco a spiegarmi perché.

 

[Luigi Lombardi 635]

Ecco altri 2 strain:

- Il primo è molto rugoso e molto simile, come forma, al Brown Bhutlah. Lo aprirò oggi e vedrò cosa com'è la situazione al suo interno ( e ovviamente preleverò i semi ).

 

 

- il secondo invece ha preso solo il colore dal Brown Bhutlah. E' infatti di un rosso molto scuro, tendente al marrone. Anche questo lo aprirò oggi o domani.