Esperti di vasi...

[mich 71]

Ciao ragazzi! Siccome è la mia prima volta in vaso, volevo qualche consiglio, se non è troppo disturbo.

 

Di seguito trovate i vasi che mi interessano, con le misure del caso (i prezzi non li conosco ancora). Vi sarei grato se mi diceste la vostra, quale è più indicato, quale non va bene, che colore è meglio utilizzare, qual'è la durata di vita del vaso, eccetera.

 

Osservazione: per piantine piccole tipo lingua di fuoco e zaino penso che un diametro di 18-22 cm vada bene, mentre per tutte le altre, per non incasinarmi troppo, sceglierei dei 28-30 cm. A me occorrono 30 vasi per piante "piccole" e 70 per quelle grandi.

 

 

Vi ringrazio tanto e, già che mancano poche ore... Buon Anno!

 

mich

 

 

1) Vaso Vivaio "normale"

 

 

Misure disponibili:

 

a) piantine piccole:

diametro cm18 / altezza cm16 / litri 3,3

diametro cm18 / altezza cm18 / litri 3,6

diametro cm20 / altezza cm20 / litri 5

diametro cm22 / altezza cm22 / litri 7

 

bi) piante normali-grandi:

diametro cm28 / altezza cm28 / litri 15

diametro cm30 / altezza cm30 / litri 18,5

 

2) Vaso Vivaio "basso"

 

 

Misure disponibili:

 

a) piantine piccole:

diametro cm18 / altezza cm14 / litri 3

diametro cm20 / altezza cm16 / litri 4,3

diametro cm22 / altezza cm17 / litri 5,5

 

bi) piante normali-grandi:

diametro cm28 / altezza cm24 / litri 12

diametro cm30 / altezza cm26 / litri 15

 

3) Vaso Etna

 

 

Misure disponibili:

 

a) piantine piccole:

diametro cm18 / altezza cm16 / litri 3,3

diametro cm20 / altezza cm18 / litri 4,5

diametro cm22 / altezza cm20 / litri 6

 

bi) piante normali-grandi:

diametro cm28 / altezza cm26,5 / litri 13

diametro cm30 / altezza cm28,5 / litri 16

 

4) Vaso Plasticotto Etrusco

 

 

Misure disponibili:

 

a) piantine piccole:

diametro cm20 / altezza cm16 / litri 4

diametro cm22 / altezza cm18 / litri 6

 

bi) piante normali-grandi:

diametro cm28 / altezza cm25 / litri 12

diametro cm30 / altezza cm27 / litri 15

 

5) Vaso Plasticotto Tuscany

 

 

Misure disponibili:

 

a) piantine piccole:

diametro cm18 / altezza cm18 / litri 4

diametro cm20 / altezza cm20 / litri 5

diametro cm22 / altezza cm22 / litri 6

 

bi) piante normali-grandi:

diametro cm28 / altezza cm28 / litri 14

diametro cm30 / altezza cm30 / litri 18

 

Tutti i vasi li trovate qui alla sezione "vasi" e "vasi rossi". Naturalmente, se avete di meglio da proporre o potete mettermi in contatto con un venditore che spedisce e che abbia prezzi vantaggiosi... io sono qui: ripeto, mi occorrono 30 vasi per piante "piccole" e 70 per quelle grandi. Pago sempre e subito con paypal.

 

 

Grazie mille, ciaociao, mich!

 

PS: ho scritto "bi" invece di b perché altrimenti mi usciva lo smile

[nipotastro 1,350]

Ciao ragazzi! Siccome è la mia prima volta in vaso, volevo qualche consiglio, se non è troppo disturbo.

 

Di seguito trovate i vasi che mi interessano, con le misure del caso (i prezzi non li conosco ancora). Vi sarei grato se mi diceste la vostra, quale è più indicato, quale non va bene, che colore è meglio utilizzare, qual'è la durata di vita del vaso, eccetera.

 

Osservazione: per piantine piccole tipo lingua di fuoco e zaino penso che un diametro di 18-22 cm vada bene, mentre per tutte le altre, per non incasinarmi troppo, sceglierei dei 28-30 cm. A me occorrono 30 vasi per piante "piccole" e 70 per quelle grandi.

 

 

Non so i prezzi svizzeri, ma considera che i vasi "rossi" da 30 piu' economici li ho trovati a 2 euro piu' o meno (con un aumento del 35% nell'ultimo anno)...

 

I neri hanno solo lo svantaggio di riscaldarsi un po' di piu', dipende molto da dove pensi di metterli...

..

[mich 71]

Non so i prezzi svizzeri, ma considera che i vasi "rossi" da 30 piu' economici li ho trovati a 2 euro piu' o meno (con un aumento del 35% nell'ultimo anno)...

I neri hanno solo lo svantaggio di riscaldarsi un po' di piu', dipende molto da dove pensi di metterli...

..

 

 

Ciao caro e grazie per l'intervento!

 

Non è tanto una questione di prezzo quanto piuttosto la questione "quali sono i migliori"? I migliori rispetto alla stabilità contro il vento, la durata del vaso, l'agiatezza delle piantine, eccetera. I vasi li metterò naturalmente sotto la stecca del sole. Da me, durante il periodo di coltivazione, il soleggiamento parte dalle 7.30 circa fino alle 18.00 circa.

 

Per i prezzi, quelli color ocra da 25 cm senza fronzoli costano dai 2,40 euro in su, non so se mi spiego...

 

Ciaociao, mich!

[Gianluca84 1]

decisamente quelli nero da vivaio, per vari motivi.

 

costano meno, ci sono minori ristagni d'acqua e a parità di diametro contengono maggior terra.

 

Però non le versioni basse, quelle normali.

 

per i diametri vanno bene sia da 30 che da 28, non usare terra dell'orto e concima ogni tanto, almeno 2 volte al mese.

 

 

per le piante piccole non andare sotto il diametro 22, sennò avrai meno frutti

 

 

la mia è tutta teoria, di pratica per ora non ho nulla

[mich 71]

Ciao Gianlu' e grazie per il tuo intervento!

 

Dici che è solo teoria ma, sapendo dove bazzichi non credo ti sia inventato tutto di sana pianta, no? Per cui, salvo interventi totalmente diversi dal tuo, ritengo che adotterò i vasi vivaio normali. Allora diametro 28 per le "grandi" e diametro 22 per le "piccole".

 

Per la terra, ho già "prenotato" parecchi sacchi di materiale professionale che, a mio parere, non costano poi così tanto. Ora faccio due calcoli: 70 vasi da 28 (15 litri) = 1050 litri di terra. 30 vasi da 22 (7 litri) = 210 litri. Un sacco da 70 litri costa circa Fr. 14.-- per cui Fr. 0,2 / litro, totale Fr. 252.-- per 1260 litri. Tradotto in euro circa 170 €. Mmmm, non è poi così poco eh eh... Potrei acquistare metà sacchi e prendere terra "vera" dove so io e mischiare in parti uguali. La spesa si dimezzerebbe.

 

Ma si può miscelare terra "vera" e terriccio professionale?

 

Che ne dici/dite?

[Gianluca84 1]

Ciao Gianlu' e grazie per il tuo intervento!

 

Dici che è solo teoria ma, sapendo dove bazzichi non credo ti sia inventato tutto di sana pianta, no? Per cui, salvo interventi totalmente diversi dal tuo, ritengo che adotterò i vasi vivaio normali. Allora diametro 28 per le "grandi" e diametro 22 per le "piccole".

 

Per la terra, ho già "prenotato" parecchi sacchi di materiale professionale che, a mio parere, non costano poi così tanto. Ora faccio due calcoli: 70 vasi da 28 (15 litri) = 1050 litri di terra. 30 vasi da 22 (7 litri) = 210 litri. Un sacco da 70 litri costa circa Fr. 14.-- per cui Fr. 0,2 / litro, totale Fr. 252.-- per 1260 litri. Tradotto in euro circa 170 €. Mmmm, non è poi così poco eh eh... Potrei acquistare metà sacchi e prendere terra "vera" dove so io e mischiare in parti uguali. La spesa si dimezzerebbe.

 

Ma si può miscelare terra "vera" e terriccio professionale?

 

Che ne dici/dite?

 

non so se si può mischiare, ma se proprio vuoi la tua terra dovrebbe essere buona, la concimi ogni anno con letame no?

 

prova a fare qualche prova con 3 piantine nel light box e confrontale con quelle in solo terriccio.

 

Mich ma non hai spazio o vuoi coltivare tu in vaso? hai il terreno per l'orto, io le coltiverei li.

[mich 71]

non so se si può mischiare, ma se proprio vuoi la tua terra dovrebbe essere buona, la concimi ogni anno con letame no?

prova a fare qualche prova con 3 piantine nel light box e confrontale con quelle in solo terriccio.

Mich ma non hai spazio o vuoi coltivare tu in vaso? hai il terreno per l'orto, io le coltiverei li.

 

 

Discorso complesso... allora, il letame, fino a quest'anno, lo mettevo ogni 2 anni. Da ora però lo farò ogni anno. L'orto che mi rimane dà spazio a circa 50 piante di peperoncino, 8 di melanzane, 9 di pomodori, una dozzina di basilico, qualche insalata, fagiolini, cetrioli, porri e sedano (forse ho tralasciato qualcosa...). L'orto gigantesco accanto a casa, proprio attaccato al nostro terreno, che avevo in prestito (e che sta diventando "bosco"), non lo coltivo più da un paio d'anni o tre per via dei problemi alla schiena che ho. Per cui non lo concimo nemmeno più. E il padrone maledetto l'ha abbandonato, mi viene da piangere. Ma la terra là è buona di sicuro, so in che punti prenderla. Altra terra, invece, la prendo in montagna, in un bosco di castagni strapieno di humus. Potrei abbinare queste due terre + il terriccio professionale.

 

I vasi saranno un complemento e li potrò mettere qua e là in giro per la casa (di fuori, naturalmente )... Più che altro voglio vedere come si comportano i miei pepsss in vaso, in modo da poter magari sostituire quelli in campo con altre colture. Di fatto, sfrutterei i vasi solo per i pepsss e avrei molto più posto in campo per melanzane, peperoni, pomodori, eccetera.

 

Per fare la prova che dici devo aspettare che le piantine "in test attuale" diventino grandi. Mi sa che faccio prima a provare direttamente "nella realtà", a suo tempo. Sì perché essendo la mia prima esperienza di lightbox, non sono ancora sicuro dei risultati e ritengo troppo coraggioso fare un "tentativo nel primo tentativo"...

 

E questo è quanto... bel casino, eh.....

 

Faccio un'aggiunta "postuma":

 

Sto tentando di convincere Lorenza a rubare un po' di spazio al giardino e trasformarlo in orto, ma lei da questo orecchio non ci sente.... in realtà vorrei rubare TUTTO il giardino, allora starei molto più tranquillo

[Gianluca84 1]

mich, hai delle foto dell'orto con le piante? vorrei vedere come è organizzato, anche io l'anno prossimo(domani) metterò pomodori, peperoni, insalata, fagioli, fagiolini ecc.

 

Lorenza è come mia mamma, pensano troppo all'estetica, io invece ragiono in questo modo:

 

perchè mettere piante che fanno fiori e basta? metiamo delle piante che qualcosa, frutti(almeno si mangiano)

Mia madre ha delle piante di gerani(che odio, sono brutte) io le vorrei togliere e metterci peperoncini ornamentali.

 

Comunque è gia troppo che mi concede lo spazio dietro casa, perchè dice che diventa uno schifo, ma vedremo quanto avrò pomodori belli grandi, sani e buoni.

 

Giorni fà gli ho detto:

 

"vai dal fruttivendolo e digli addio"

[mich 71]

Per le foto devo farti aspettare un po': ora c'è neve e ci sarà una piccola riorganizzazione. Ripensavo a quello che ho detto prima, sostituire i pepsss in campo con altre colture... questo sarà in effetti un po' difficile perché quelle 50 piantine di pepsss le coltivo nelle 2 striscie di terra accanto al vialetto di casa: il vialetto è largo circa un metro e ogni striscia, una a destra e una a sinistra, (dove anni fa c'erano le rose che ho eliminato allegramente), è larga circa 40 cm, per cui è difficile metterci per esempio le melanzane. Posterò comunque le foto non appena la neve lo permetterà, soprattutto quelle dell'orticello "di sotto".

 

Non dargliela vinta a mammà! Combatti, hasta la victoria siempre!

 

Per ora posto la fotina piccolina di una parte dell'orto che bonificai completamente a mano, a suo tempo.... Sono le uniche foto che io abbia mai fatto ai miei orti, pensa te che strano, vedere nei forum tutte quelle foto mi ha dato da pensare... va beh, comincerò nel 2009. Ecco il mio vecchio lavoro:

 

Prima era così:

 

 

Poi ci ho dato dentro:

 

 

E questo è uno dei filari ottenuti (in totale erano 6 da 30 metri x 2,5)

 

Tutto a mano, mamma mia, ero giovane, forte e bello . Ora è tornato peggio che la foto 1...

[Gianluca84 1]

tutto a mano? complimenti.

che faticaccia, però con la motozappa hai risultati migliori anche nella crescita delle piante, perchè vai in profondità e le piante trovano terrà morbida anche sotto riuscendo a far allungare le radici da ogni parte.

 

L'hai organizzato bene, come irrigazione che sistama usi? gocciolatori?

 

io penso di suare quelli perchè con tutte le piante che avrò o sto tutto il giorno ad innaffiare o non vado a scuola per innaffire(e questo non mi dispiacerebbe)

[mich 71]

tutto a mano? complimenti.

che faticaccia, però con la motozappa hai risultati migliori anche nella crescita delle piante, perchè vai in profondità e le piante trovano terrà morbida anche sotto riuscendo a far allungare le radici da ogni parte.

 

L'hai organizzato bene, come irrigazione che sistama usi? gocciolatori?

 

io penso di suare quelli perchè con tutte le piante che avrò o sto tutto il giorno ad innaffiare o non vado a scuola per innaffire(e questo non mi dispiacerebbe)

 

Tutto a mano, sì, la motozappa l'ho comprata da poco. Ora uso solo quella anche per fare un metro quadrato eh eh eh!

 

Per l'irrigazione, tutto con canna dell'acqua kilometrica, passavo quasi due ore ogni sera dopo il tramonto a bagnare... I gocciolatori li vorrei tanto, ma che prezzi, ragazzi, sinceramente quelli non me li posso permettere, per ora. Ma sono sempre sul chi vive... non appena ci sarà qualche soldino in più automatizzerò il tutto, anche se l'orto che mi resta è piccolo, ritengo ne possa valere la pena.

 

E tu a scuola ci devi andare!!!! Te lo dice uno che a 39 anni ci ritornerebbe volentieri, porca miseria. Studia più che puoi, impara quello che c'è da imparare. E se poi vuoi fare il cameriere o lo scienziato, l'operaio comunale o l'avvocato, lo potrai decidere serenamente dopo!

 

Ed ora sparisco, cenone in famiglia... auguri, caro Gianlù, finisci bene e inizia meglio!

[Chuck 7]

Tornando a bomba al discorso sui vasi: io l'anno scorso ho usato vasi neri da vivaio con un diametro di 22 cm, certamente le piante in vaso da 30 erano più rigogliose, ma i vasi erano gratis e potevo prenderne quanti volevo...

In realtà credo che per le varietà ornamentali o cmq di dimensioni contenute si possono usare anche vasi con un diametro minore. Poi è ovvio he dipende anche dai prezzi che si trovano e dal numero di piante che vogliamo coltivare (acquistare 100 vasi da 30 non costa così poco anche se l'acquisto si fa una volta sola..)

[mich 71]

Ciao Chuck e buon anno!

 

Sì certo, hai proprio ragione! Nei prossimi giorni faccio un giro per vivai, sempre che riesca a trovarne... Quello dove ho preso gli 8x8cm non vende (tantomeno regala) vasi grandi.

 

Ne conosco uno che si occupa di alberi da frutta... magari riesco a risparmiare qualcosa da lui... speriamo!

 

Grazie per il tuo intervento, ciaociao, mich!

[Chuck 7]

Guarda i vasi me li ha regalati un vivaista che produce piante da fiore...erano per lo più da 20 e 18 e secondo me possono andare per le ornamentali come ho detto prima....

Secondo me devi chiedere un pò in giro forse qualcuno che te ne regala un pò lo troverai...

Ciaoooooooooo e un augurone per un 2009 piccantissimo!!

[cyber 0]

ok, devo riscrivere l'intervvento che me lo sono perso scusate

volevo dire mich intanto auguri di buon anno

poi volevo dirti che i vasi neri sono decisamente la miglior scelta, ti garantiscono ad un prezzo minore almeno 2 vantaggi, maggiore capienza e visto che stai in svizzera anche il bonus del riscaldarsi prima favorendo la crescita delle radici nel primo periodo, riguardo alla terra, un'aggiunta di terra di campo se è terra che conosci secondo la mia esperienza è utile perchè la terra fà si se argillosa che la miscela trattenga di più l'acqua e più a lungo aiutando in quelle giornate in cui il sole picchia e il terriccio si secca , la componente argilosa trattiene quel pò d'acqua che aiuta la pianta a non rimanere a secco!

per la tera di bosco ho delle riserve, io non la uso perchè penso possa portare qualche parassita o specialmente qualche fungo nocivo

buona coltivazioen

Cyber

[mich 71]

Ciao Cyber! Grazie mille per l'intervento e buon annissimo!

 

Vedo che anche tu quoti Gianluca, per cui confermo quanto detto sopra. Per la terra di campo ne farò utilizzo parzialmente, visto che la conosco bene, uuuuh se la conosco bene!

 

Però ho una domanda: l'anno scorso un amico mi ha portato una pianta delle sue, messa in vaso soltanto con terriccio universale. La pianta era gigantesca, sana e bellissima, ma ad un certo punto, verso metà agosto, ha iniziato ad avvizzirsi e io non ho capito molto bene perché. Forse per lo spazio insufficiente in vaso? Forse perché il terriccio universale non aveva più nutrimento? Non lo so, era strano e poi i frutti sono maturati solo in minima quantità.

 

Per la terra di bosco, credo proprio di aver importato la nottua maledetta a casa mia, infatti, in precedenza la nottua non si era mai vista. E che lotta, ragazzi, quest'anno ho già previsto un combattimento contro le larve del terreno, verso marzo-aprile. Tra l'altro ho letto che le piante cresciute in lightbox sono molto meno attaccate dai parassiti; vale anche per la nottua?

 

Funghi nocivi, invece, niente. E nemmeno porcini .

[Gianluca84 1]

i casi sono 2:

 

mancanza di nutrimenti o eccessivo compattamento del terriccio.

 

con una buona concimazione e con l'uso della perlite non ci sono questi problemi.

[mich 71]

Evvai, Gianlu'!

 

Infatti col terriccio che prevedo per i vasi 2009, starò attento a metterci la perlite, sempre che non sia già presente. Insomma, per me, malgrado la decennale esperienza, col 2009 inizia tutta una nuova storia!

[Lonewolf 18,126]

Mi sono perso lo sviluppo di questa interessante discussione e ora non ho il tempo materiale di leggere tutto con attenzione (mi portero' in pari nei prossimi giorni).

Butto li solo alcune osservazioni al volo ...

 

Per i vasi, 10-12 litri sono sufficienti per piante di grandi dimensioni, 15 ancora meglio.

I vasi neri da vivaio tendono a scaldarsi parecchio al sole di agosto, ma bastera' innaffiare un po' di piu' ...

Per acquisti di vasi in grandi quantita' conviene senz'altro accordarsi con un vivaio (intendo un posto dove non si vendono vasi, ma piante, meglio se all'ingrosso ...); se non hanno vasi usati da regalare, possono comunque senz'altro fornire un po' dei vasi che utilizzano loro a prezzo vantaggioso (la "corruzione" con salsine e polveri piccanti funziona perfettamente se si ha la fortuna di trovare un vivaista che ama il piccante).

Un'altra possibilita' e' acquistare un bancale intero (o comunque la quantita' minima possibile all'ingrosso) direttamente da un produttore, magari riunendo due o piu' appassionati della stessa zona.

 

Per l'irrigazione in campo (non in vaso) una valida alternativa ai gocciolatoi e' l'ala gocciolante; si trova a cifre intorno a mezzo euro a metro e funziona benissimo.

Non va bene pero' per i vasi perche' se il tubo non e' perfettamente orizzontale l'acqua tende a scorrere lungo il tubo e puo' finire fuori dai vasi.

 

La terra a 14 franchi per 70 litri e' piuttosto cara (circa 9,5 euro giusto?).

Dalle mie parti si trovano buoni terricci anche a 5,5 euro per ottanta litri.

Naturalmente la terra non e' facilmente trasportabile, quindi bisogna rassegnarsi ad acquistare quella disponibile in zona.

 

L'idea di mescolarla con terra di campo o bosco non mi convince.

Il rischio di importare parassiti e' alto.

 

L'utilizzo di un orto (per chi ha la fortuna di averlo) e' ovviamente un'ottima cosa, ma non bisogna mai dimenticare che NON e' una buona idea seminare per piu' anni consecutivi le solanacee nello stesso terreno; e' necessaria una rotazione con altre colture come cereali e leguminose.

Chi e' stato alla Stuard per piu' anni avra' senz'altro notato che i peppers sono piantati ogni anno in un punto diverso.

Quindi se si possiede un piccolo orticello e di decide di utilizzarlo TUTTO per i peppers (o pomodori) occorre mettere in conto che l'anno successivo l'orticello stesso non sara' utilizzabile di nuovo (perlomeno non in sicurezza).

 

Sicuramente ho dimenticato qualcosa, piu' tardi rileggero' con calma la discussione.

[mich 71]

Appena tornato e già appassionatamente sul forum! Sei grande, Lone!

[Gianluca84 1]

l'ala gocciolante qual'è?

 

il tubo nero con i buchetti ogni tot centrimetri?

[Lonewolf 18,126]

l'ala gocciolante qual'è?

il tubo nero con i buchetti ogni tot centimetri?

 

Si, il tubo con i buchetti ... non necessariamente nero

Se ne trovano con buchi ogni 30-35-40-50 ... cm

Ce ne sono di due tipi, normale e autocompensante; la seconda (preferibile) garantisce la stessa quantita' d'acqua ad ogni foro anche se il tubo e' in lieve pendenza.

[Gianluca84 1]

io li chiamavo gocciolatori, non costano molto, ma ci vuole una certa pressione per far uscire l'acqua fino all'ultimo buco

[mich 71]

Eccomi, ora ho qualche minuto... grazie per gli interventi di tutti, eh!

 

Come di norma, ecco qualche domanda che sorge spontanea...

 

1) Se si concima a dovere con il letame di mucca del contadino, si può utilizzare sempre lo stesso campo di anno in anno oppure è meglio cambiare in ogni caso? Comunque quest'anno devo per forza metterli lì...

 

2) Come si mette la terra nei vasi? Sorry x la domanda... ma a questo punto... Insomma, si deve schiacciare, solo versare e poi ci pensa lei, c'è qualche regola/trucco?

 

4) Hai un link per l'acquisto di gocciolatori e simili, pf?

 

Poi... ah, sì, in questo momento 14 Fr. sono esattamente 9,5 euri, ma credo di avere uno sconto maggiore sulla quantità... non posso fare altro...

 

Ciaociao, mich!

[Lonewolf 18,126]

1) Se si concima a dovere con il letame di mucca del contadino, si può utilizzare sempre lo stesso campo di anno in anno oppure è meglio cambiare in ogni caso? Comunque quest'anno devo per forza metterli lì...

 

Non e' solo un problema di nutrienti, ma anche di accumulo di potenziali patogeni specifici delle solanacee.

Comunque molti utilizzano e riutilizzano anno dopo anno lo stesso terreno; occorre come sempre pesare benefici e rischi.

 

Come si mette la terra nei vasi?

 

comprimi solo leggermente, per assestarla; riempi il vaso fin quasi al bordo, con l'assestamento naturale c'e' un calo di qualche cm

 

Hai un link per l'acquisto di gocciolatori e simili, pf?

 

Io utilizzo componenti Claber: sul sito http://www.claber.it puoi richiedere gli indirizzi dei rivenditori, ma in generale si trovano in ogni ferramenta ben fornito, centri per hobbysti come Brico ecc

Questa marca e' piuttosto costosa, ma di ottima qualita'; qualche euro in piu' puo' essere un buon investimento per componenti destinati a durare molti anni.

Ci sono comunque anche altre marche valide, la scelta dipende molto da cosa e' commercializzato nella tua zona.

E' importante scegliere un tipo di componenti che sia diffuso e facilmente acquistabile anche in piu' punti vendita per avere la certezza di riuscire a trovare tutti i "pezzi" necessari compatibili anche a distanza di tempo (altro tubo, raccordi, gocciolatoi, giunti ecc)

Anche se le misure sono in teoria uguali per tutti, l'esperienza pratica dimostra che (per esempio) il raccordo della marca X entra a fatica nel tubo della marca Y e così via ...